Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

[Mirnyi]

Мне всегда представлялось, что скорость принятия решения (или v1 - это оно же?) зависит как раз от длины полосы, её состояния и нагрузки самолёта. Из расчёта чтобы остановиться в пределах ВПП.
Т.е., теоретически, при большом "запасе бетона", она может быть равна скорости отрыва.
Вот и вопрос - для чего экономить крохи горючки и времени на "прокатиться до торца", если это "прокатиться" гарантирует безопасное прерывание взлёта вплоть до момента отрыва?
Столько замечательных правил, написаных кровью, а такая очевидная штука не узаконена.
Можно понять, если полоса частично в ремонте или какие-то другие ограничения вынуждают использовать не всю полосу...
Но вот так...

[BCS45]

Мне всегда представлялось, что скорость принятия решения (или v1 - это оно же?) зависит как раз от длины полосы, её состояния и нагрузки самолёта. Из расчёта чтобы остановиться в пределах ВПП.
Т.е., теоретически, при большом "запасе бетона", она может быть равна скорости отрыва.
Вот и вопрос - для чего экономить крохи горючки и времени на "прокатиться до торца", если это "прокатиться" гарантирует безопасное прерывание взлёта вплоть до момента отрыва?
Столько замечательных правил, написаных кровью, а такая очевидная штука не узаконена.
Можно понять, если полоса частично в ремонте или какие-то другие ограничения вынуждают использовать не всю полосу...
Но вот так...

V1 рассчитывается в зависимости от располагаемой взлетной дистанции, располагаемой дистанции прерванного взлета, уклона ВПП, ветра, коэффициента сцепления, превышения аэродрома над уровнем моря, температуры наружного воздуха и взлетной массы. С учетом того, что тяговооруженность у Як-42Д около 0.34 (ЕМНИП, самая высокая из советских/российских машин ГА да и одна из самых высоких в мире) то вполне можно взлетать не с начала ВПП.

[23AG_Oves]

Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
Грустно...Воистину свобода слова - зло.

[-=RFF=- RUS66]

Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт,......

[lwmax]

Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
Грустно...Воистину свобода слова - зло.

У нас чего хочешь скажут.. одна педерача с Малаховым чего стоит... аж злость берет! И "эксперты" различные, делающие громкие заявления, в которые потом верят наши обыватели и боятся нашей техники как огня и не видят реальную проблему! А она назрела сейчас как никогда и решится изменением курса развития страны текущей властью (считай, никогда) или сменой власти, которая возьмет под контроль авиацию(что пока тоже мало реально). А еще правильно сказали, что снять надо всю верхушку, которая никакого отношения к авиации не имеет! Для них это просто бизнес, зарабатывание денег, а не любовь к небу.

[BCS45]

Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
Грустно...Воистину свобода слова - зло.

Жесть какая. По идее в случае прилета-вылета первых лиц там вообще все должны были закрыть за час-полтора и всех "загнать под лавку". ФСО уже должны были "нагнуть" за необеспечение безопасности.

Первое понятно.
А второе - парадоксально.
Это как долго, нудно и сложно рассчитывать необходимую дистанцию за впереди идущим автомобилем для того, чтобы на свободной дороге её можно было НЕ ПРЕВЫШАТЬ.
Т.е. расчёт, необходимый для обеспечения безопасного взлёта на ограниченной длине ВПП, использовать для обоснования ограничения этой длины.
Результат - вот он. Что бы ни явилось технической причиной этой катастрофы, одна из основных предпосылок к ней - преднамеренное (пусть и формально обоснованное) сокращение доступной длины ВПП.
Должен взлететь на километре, прокатывается 2800 метров, выкатывается с полосы и сваливается на "подрыве", при этом цепляя по пути аэродромное оборудование. Будь у них ещё 300-400 метров бетона (а они реально МОГЛИ БЫТЬ) - либо можно было принять решение прервать взлёт на несколько секунд позже, либо "подрывали" бы уже на бОльшей скорости и таки-взлетели бы.

Почему парадоксально? Взлет производится с дистанции обеспечивающей безопасный разбег для взлета и пробег на случай прерванного взлета (для Як-42 с учетом отсутствия реверса критично). Взлет не с начала ВПП часто практикуется в нагруженных портах.

[OlegVL]

Почему парадоксально? Взлет производится с дистанции обеспечивающей безопасный разбег для взлета и пробег на случай прерванного взлета (для Як-42 с учетом отсутствия реверса критично). Взлет не с начала ВПП часто практикуется в нагруженных портах.

У него реально реверс отсутствует?
Это удивительно - самолёт созданный для эксплуатации на аэродромах, на которых нет даже трапов, и имеющий тяговооружённость, позволяющую взлетать ему с очень коротких полос, не имеет реверса. Я думал, что у этого самолёта лишь один недостаток - 1 маленький туалет на весь салон. У як-40 и то есть реверс.
А у других самолётов с движками на базе Д-36 (Ан148, Бе-200) реверс есть?

[inteceptor]

...Будь у них ещё 300-400 метров бетона ...
Сказали же выше ему 800 м разбега хватает. Картина вырисовывается - либо человеческий фактор, либо топливо, хотя похоже первое, к сожалению. А если реально было 20 сек. для принятия решения, то у меня слов нет просто.

[BCS45]

У него реально реверс отсутствует?
Это удивительно - самолёт созданный для эксплуатации на аэродромах, на которых нет даже трапов, и имеющий тяговооружённость, позволяющую взлетать ему с очень коротких полос, не имеет реверса. Я думал, что у этого самолёта лишь один недостаток - 1 маленький туалет на весь салон. У як-40 и то есть реверс.
А у других самолётов с движками на базе Д-36 (Ан148, Бе-200) реверс есть?

Отсутствует. На Д-36 реверсивного устройства нет. А установка отдельного РУ увеличила бы массу самолета. С уменьшением дистанции пробега боролись другим способом: ЕМНИП по РЛЭ на пробеге, после установки малого газа выключались 1-й и 3-й двигатели. Руление потом производилось на 2-м. На Як-40, кстати, РУ внешнее, частью двигателя не является.
По поводу Бе-200 не скажу, но на Ан-148 - Д-436. На нем уже есть реверсивное устройство.

--- Добавлено ---

...Будь у них ещё 300-400 метров бетона ...
Сказали же выше ему 800 м разбега хватает. Картина вырисовывается - либо человеческий фактор, либо топливо, хотя похоже первое, к сожалению. А если реально было 20 сек. для принятия решения, то у меня слов нет просто.

Вообще после V1 решение может быть только одно - продолжение взлета.

[Freddie]

На Як-40, кстати, РУ внешнее, частью двигателя не является.

К тому же установлено только на 2-м двигателе. И расчетные условия эксплуатации у этих самолетов несравнимы. Як-40 предназначался для МВЛ с возможностью полетов с грунтовых полос.

[J0kER]

Отсутствует. На Д-36 реверсивного устройства нет.
Вообще после V1 решение может быть только одно - продолжение взлета.

Реверс:
Может быть установлен вниз по потоку от канала второго контура. Не входит в состав двигателя. НА Д-36 сер.4А реверс входит в состав двигателя.

Вообще после V1 решение может быть только одно - продолжение взлета.

Оно-ж называется "скорость принятия решения", а не "скорость невозврата", "теперь только вверх", или "оставь надежду, дальше только ближе к богу".

[танкер]

Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
Грустно...Воистину свобода слова - зло.

Не порите чушь про "проклятый совок и кровавую гэбню". Равно как и про списание самолёта через три дня после его возвращения. После окончания его ресурса по "годам" специальной комиссией КБ и завода-изготовителя на основании заключения по его обследованию самолёту либо продлевается ресурс, либо не продлевается до устранения выявленных замечаний. Я знаю самолёты, которым уже неоднократно продлевали ресурс и они прекрасно летают. Хоть и выпущены были в "проклятом совке". Или в Российской Федерации самолёты изготавливают лучше чем в СССР?

[Alex_K]

Не порите чушь про "проклятый совок и кровавую гэбню".

Читаем то, что хотим прочитать? Вообще, 23AG_Oves излагает картину, формируемую СМИ и "кухонными экспертами". Собственно, и вывод делает соответствующий.

[mgolovanov]

излагает картину, формируемую СМИ и "кухонными экспертами"

тем не менее этот Як-42 в том аэропорту был как Жигули на Кутузовском в момент проезда кортежа . Ну, или Волга. Даже хуже: Волгу просто к обочине загоняют, а в этом случае как-то лететь надо было

в польском случае был пьяный генерал. В этом случае вполне может быть какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями. Это не "картина", это вполне рабочая версия

[танкер]

тем не менее этот Як-42 в том аэропорту был как Жигули на Кутузовском в момент проезда кортежа . Ну, или Волга. Даже хуже: Волгу просто к обочине загоняют, а в этом случае как-то лететь надо было
в польском случае был пьяный генерал. В этом случае вполне может быть какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями. Это не "картина", это вполне рабочая версия

Если б на подходе был литерный борт, то Як-42 АК "Яксервис" (да и любой другой ЛА на данном аэродроме) даже со стоянки не стронулся бы. И движки начал бы запускать только после покидания территории аэродрома пассажирами литерного самолёта. " ...какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями... " - чепуха. Для этих парней служба важнее и дешёвыми распальцовками они не занимаются.

[nonexistent]

Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной.

Про садящийся навстречу литерный борт мог написать только тот, кто даже аэродрома в реале не видел а тем более не знает, что происходит при даже пролете литерного "рядышком".
Про "взлетать сразу и высоко было нельзя" из за ФСОшных вертолетов тоже убило.

Цель написанного ясна и на кого рассчитано тоже понятно.

--- Добавлено ---

МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Бортинжинер Александр Сизов, который выжил в авиакатастрофе под Ярославлем и сейчас находится в реанимации в НИИ скорой помощи имени Склифосовского, пришел в сознание, сообщил РИА Новости во вторник источник в медучреждении.

«Он пришел в себя, состояние стабильно тяжелое», — сказал собеседник агентства.

Самолет Як-42, в котором летели хоккеисты ярославского «Локомотива», разбился 7 сентября в районе населенного пункта Туношна под Ярославлем. На борту находились 45 человек: 37 пассажиров и восемь членов экипажа. При крушении выжили только двое — хоккеист Александр Галимов и бортинженер Александр Сизов, но в понедельник Галимов скончался.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6799058/

[23AG_Oves]

Про садящийся навстречу литерный борт мог написать только тот, кто даже аэродрома в реале не видел а тем более не знает, что происходит при даже пролете литерного "рядышком".
Про "взлетать сразу и высоко было нельзя" из за ФСОшных вертолетов тоже убило.

Цель написанного ясна и на кого рассчитано тоже понятно.

Это резюме интернетных версий. Причём на разных форумах, даже не авиационных люди не хотят знать правду - они придумали себе "правды мы никогда не узнаем" и лепят самые нелепые версии, журналисты бы позавидовали. Никаким разумным доводам что полоса одна, что взлёт с середины - абсурд из-за того что рулёжки идут к краям полосы и т.п. Я начинаю подозревать, что некоторое количество наших сограждан не то чтобы неумно, а хотя видеть версию пожареннее - чтобы обязательно были виноваты Путин, кровавая гэбня, чиновники с мигалками, советские самолёты и т.д. При этом им совершенно неинтересно разобраться и понять, а как так получилось, и что происходит с авиацией, что столько катастроф за последнее время. Я так подозреваю, что журналисты плоть от плоти наше общество.

--- Добавлено ---

Вот именно. В каком режиме работал каждый из двигателей и как этот режим менялся в последние секунды - самое главное. Других версий, кроме как работа двигателей, не остается.

Либо в кабине непонятно что происходило, и было нарушено всё что можно было нарушить...