Ну Вы не стесняйтесь, развейте свою мысль.Сообщение от =RP=SIR
Как например, современные "либерасты" - это и есть фашисты в чистом виде.
А что такое, по-Вашему, полный либерализм для "избранных"? идеи фашизма относиться к либеральным взглядам ?[/QUOTE]
Ну Вы не стесняйтесь, развейте свою мысль.
Как например, современные "либерасты" - это и есть фашисты в чистом виде.
А что такое, по-Вашему, полный либерализм для "избранных"?
Понятно ...
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Точно так же, как идея нации господ относится к идее избранного золотого миллиарда.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Может вы дадите формулировку термину фашизм?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
А, может, Вы дадите определение термину либерализм?
По поводу фашизма и его формулировок - уже было обсуждение в одной из веток.
Предлагаю, для начала, восстановить пословицу в прежнем виде: "РЫЖИЙ, красный - человек опасный".
Можно также вспомнить указ Петра Первого :"Косым и рыжим запрещается свидетельствовать в суде, понеже бог шельму метит".
Вспомним также знаменитого Глеба Жеглова. Когда он показывал Шарапову карточки матерых рецидивистов, он обязательно упоминал среди особых примет - "рыжий...рыжая".
Что касается формулировки термина "фашизм", то здесь можно действовать "по прецендентам" - любимое правовое понятие америкосовской либерастной нечисти.
То, что сделала с Россией теперь уже "наша" либерастная нечисть, по пунктам совпадает с планами германских фашистов. Так что кто здесь по факту являются фашистами, думаю, даже у самых ярых "правозащитников" вопросов быть не должно.
Крайний раз редактировалось Eugene1; 23.09.2011 в 06:21. Причина: исправление опечаток
Если кратко ,либерализм - государство для человека . Все что делается в государстве , делается во благо его граждан .
Тот же фашизм подразумевает государство ради идеи . Все что делается в государстве , делается во благо идеи . А так как во главе фашистского государства стоит его лидер ,то получается что при фашизме государство подчинено идеи одного человека (или группы приближенных к лидеру )
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Всё не так просто, как Вам кажется.
Фашизм - это, в первую очередь, разделение людей на "сверхлюдей", чьи интересы первичны, и "недолюдей", чьи интересы вообще могут не учитываться. Они лишены права и возможности иметь и отстаивать свои интересы.
Остальное (принцип разделения на такие группы) - вторично. Это может быть национальность, культура, язык, длина носа, объём кошелька.... всё что угодно.
Теперь что касается Вашего определения либерализма.
"Государство для человека" - вроде как, прекрасный лозунг... вроде как.
Только, попробуйте объяснить почему в этом лозунге человек и государство противопоставляются?
Разве государство (как общество) состоит не из людей?
Так что противопоставляется интересам человека?
И кто конкретно тот человек, чьи интересы противопоставляются интересам государства?
И что? Интересы либерального государства не подчиняются идее либерализма?
Вот то-то и оно...
За "либерализмом" - вообще вакуум смысла. Либерализм - это красивый набор слов, за которым нет вообще ничего, и за которым может скрываться всё что угодно - от коммунизма до фашизма.
Потому, что противопоставление "государства и человека" - бессмыслица. Это разные смысловые категории, чьи интересы напрямую никак не пересекаются. Нет конфликта "государство против человека". Есть совсем другой конфликт "человек против человека", а государство - это только механизм разрешения этого конфликта, в зависимости от идеи, которая лежит в основе государства. Идеи, конкретизированной в виде законов, государственного строя и прочих государственных "причиндалов".
Это симптоматика , а в основе лежит идея . Идея сверхлюдей , очень хорошо прижилась в Германии , потому как имела под собой хорошие корни , не думаю что идея разделения по длине носа была бы столь же востребована, не смотря на весь ораторских талант Гитлера.
А симптоматика да такая как вы озвучили , можно лишь добавить , что разделение может произойти на основе идейной ненависти ко всем рыжим , богатым , "либерастам" как вы их любите называть .Вы правы в том что такое явление как шовинизм - крайняя форма национализма , это один из основных попутчиков фашизма . Потому как довольно универсальная и лакомая идея .
Что значит противопоставляется ? С чего такое рассуждение ? Это бессмыслицаГосударство на службе у гражданина . Все равно что врач на службе у пациента . При либерализме основная цель государства забота об всех ее гражданах , а не об какой то ее части как при фашизме .
Я тебе приведу один пример . Есть несколько способов накормить людей . Одни из них это пожертвовать частью что бы накормить других. Вот либеральная идеология такой способ не приемлет , потому как в нем человек прежде всего . Фашизм может принести часть в жертву другим .
Хотя и там и там государство (общество ) состоит из людей .
Если про фашизм , то в германии евреи были объявленный врагами немецкого государства , и всячески уничтожались .
Либерализм , как и все остальное это лишь идея . Но в отличии от того же фашизма , основа этой идеи в том что благосостояние отдельного человека есть кирпичик благосостояния общества .
Идея фашизма в том что важен дом , а не кирпичики из которого он построен . Наверное истина как всегда где то посередине . Но мне сложно понять как либеральные идеи могут привести к фашизму.
Это за демагогией могут скрываться идеи которые на самом деле являются не тем чем их преподносят.
Так и не надо выдвигать теории которые тут же называются бессмыслицой . Это ваши слова про противопоставление .
Все верно. потому и существуют идеи либерализма , и идеи фашизма , остается только выбрать какая нам больше подходит .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Это не симптоматика, а суть фашизма.
Это не рассуждение, это - знание продолжения либерального лозунга.
Что значит противопоставляется ? С чего такое рассуждение ? Это бессмыслица
"Государство для человека, а не человек для государства"
Хороший пример.
Я тебе приведу один пример . Есть несколько способов накормить людей . Одни из них это пожертвовать частью что бы накормить других. Вот либеральная идеология такой способ не приемлет , потому как в нем человек прежде всего . Фашизм может принести часть в жертву другим .
Вот только, на уровне рассуждений о государстве, другого способа "накормить" кого-либо просто нет
И чтобы служить кому-либо конкретному, служитб должен тоже конкретный человек.
А если про либерализм?
Если про фашизм , то в германии евреи были объявленный врагами немецкого государства , и всячески уничтожались .
или , можно лишь добавить , что разделение может произойти на основе идейной ненависти ко всем рыжим , богатым , "либерастам" как вы их любите называть .Вы правы в том что такое явление как шовинизм - крайняя форма национализма , это один из основных попутчиков фашизма . Потому как довольно универсальная и лакомая идея .
[/QUOTE]
Это не симптоматика, а суть фашизма.
Это не рассуждение, это - знание продолжения либерального лозунга.
Что значит противопоставляется ? С чего такое рассуждение ? Это бессмыслица
"Государство для человека, а не человек для государства"
Хороший пример.
Я тебе приведу один пример . Есть несколько способов накормить людей . Одни из них это пожертвовать частью что бы накормить других. Вот либеральная идеология такой способ не приемлет , потому как в нем человек прежде всего . Фашизм может принести часть в жертву другим .
Вот только, на уровне рассуждений о государстве, другого способа "накормить" кого-либо просто нет
И чтобы служить кому-либо конкретному, служитб должен тоже конкретный человек.
А если про либерализм?
Если про фашизм , то в германии евреи были обявленный врагами немецкого государства , и всячески уничтожались .
К чему игра слов ?
Так для чего сеять противоречия там где их нет ? Естественно что лозунг человек для государства не отражает сути проблемы . А вот человек ради идеи вполне отражает . Примеры когда государственная машина служит не всем гражданам , я приводил . Вот тут как раз и вылазит наружу принцип фашизма . Когда ради идеи можно жертвовать человеком . Либерализм же это отрицает, потому что сама идея основана на важности человека как такового.
Что значит нет? Это всего лишь идеология . Способов "накормить" есть множество . Вся разница лишь в методах , допустимых или нет .
Что для одной идеологии может быть не допустимо ,для другой вполне оправданно .
Что бы чувствовать себя хозяином , нужно этим хозяином быть .
А либерализм основывается на том что все граждане равны , а потому не возможно выбрать определенную группу для уничтожения , что бы накормить других.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
А то и значит. НЕТ способа накормить кого-то, не отобрав у другого.
Чтобы быть либеральным для пенсионера, нужно быть нелиберальным для налогоплательщика.
Это даже круче мифа о "коммунистической уравниловке"А либерализм основывается на том что все граждане равны , а потому не возможно выбрать определенную группу для уничтожения , что бы накормить других.
Есть 2 человека в либеральном государстве - один "либерал", другой "фашист". У них все права равные? Они оба имеют право жить по своим "понятиям"?
--- Добавлено ---
А либерализм и есть демагогия. Потому, что это идея без идеи. Отрицающая иерархию людей в государстве и не предоставляющая идеи формирования этой иерархии. "Все граждане равны" - это миф и демагогия
Только, почему-то, в реальности, как только дело доходит до практики, самые ярые "либералы" тут же превращаются в "фашистов".Все верно. потому и существуют идеи либерализма , и идеи фашизма , остается только выбрать какая нам больше подходит .
Да что ты говоришь? Разговор идет про методы , а они разные и что считать либерализмом , брать со всех налоги , или убивать пенсионеров ?
Этот конфликт решается простым способом , главенством закона . Можешь называть себя кем угодно , до тех пор пока не нарушаешь закон , ты имеешь с только же прав , как и другие граждане . будь ты по духу хоть фашист , хоть либерал , хоть коммунист .Это даже круче мифа о "коммунистической уравниловке"
Есть 2 человека в либеральном государстве - один "либерал", другой "фашист". У них все права равные? Они оба имеют право жить по своим "понятиям"?
--- Добавлено ---
В либерализме идея уже оформлена , в отличии от фашизма , Идея заключена в том что государство на службе у человека . Врач нужен для пациентов , а не пациенты для врача .
П,С про все граждане равны , да и вообще любая идеология это не совершенный инструмент . Идеализировать не получится в любом случае . Или у тебя есть рецепт идеального общества?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Методы убийства тоже разные. Концлагеря - не исключительный метод для фашиста. И не исключительно фашистский.
Законом, прибывшим "из глубин вселенной"? Или написанным людьми? А кем именно? "Либералом"? А почему не "фашистом"? Ведь они "равны"?Этот конфликт решается простым способом , главенством закона . Можешь называть себя кем угодно , до тех пор пока не нарушаешь закон , ты имеешь с только же прав , как и другие граждане . будь ты по духу хоть фашист , хоть либерал , хоть коммунист.
Врач без пациентов - такое же недоразумение, как государство без граждан. ОНИ НУЖНЫ ДРУГ ДРУГУ, ВЗАИМНО.В либерализме идея уже оформлена , в отличии от фашизма , Идея заключена в том что государство на службе у человека . Врач нужен для пациентов , а не пациенты для врача .
Вот, кстати, пример типичного "либерала".
Ну можешь ещё вспомнить ДАМ.
Этот тоже "либерал". И как любой истинный либерал, легко пересмотрел лозунг "государство для человека" до конкретики "государство для меня"
--- Добавлено ---
Проблема не в несовершенстве, а в принципиальной бредовости.
А рецепт идеального общества давно известен. Это то общество, в котором каждый живёт для всех остальных. В котором интересы личности не противопоставляются интересам общества, а полностью подчинены. Где врач полностью отдаёт себя пациентам, а пациент полностью отдаётся врачу.
Так и только так.
--- Добавлено ---
Есть только одна настоящая свобода - осознанная необходимость.
И только такая свобода не подразумевает несвободы для других.
А ведь, слово "либерализм" - производное от "свобода"
Глупый вопрос . Законами придуманными людьми , где за основу взять принцип либеральной идеи .
Естественно , вся разница в том что для либерального врача главное вылечить пациента , а для фашистского изучить болезнь не важно какой ценной .
Поэтому в концлагерях проводились опыты над "пациентами" . И "пациенты" были не цель для врача , а лишь средство для изучения болезни.
"Государство для меня" это скрытый лозунг любого диктаторского режима . Только нац лидер реализует этот тезис в полном его объеме . Если скрыть всю пелену и весь туман демагогических лозунгов любого тирана у власти , то останется одна суть.- "государство для меня" .
Вот в этом и кроется краеугольный камень основного противоречия . Суть человека в том что он по природе своей индивид .
И такая идеализация модели общества быстро превращается в паразитическое где одни начинают жить за счет других.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
...потому, что либеральная идея - единственно верная...
Приплыли... Либерализм для "либералов", коммунизм для "коммунистов", демократия для "демократов"...с остальными можно не считаться.... Вот и отождествились
Но ведь, чёрт возьми, тиран же - тоже человек. Либерализм полный."Государство для меня" это скрытый лозунг любого диктаторского режима . Только нац лидер реализует этот тезис в полном его объеме . Если скрыть всю пелену и весь туман демагогических лозунгов любого тирана у власти , то останется одна суть.- "государство для меня" .
Суть человека в том, что никогда он не будет хоть сколько-нибудь счастлив или удовлетворён, пока он - всеголишь ИНДИВИД. В индивидуализме нет ни капли человеческого.Вот в этом и кроется краеугольный камень основного противоречия . Суть человека в том что он по природе своей индивид .
И такая идеализация модели общества быстро превращается в паразитическое где одни начинают жить за счет других.
Почему такое постоянное желание додумывать того чего нет ? Кто то что то вообще говорил об единственном верном?...потому, что либеральная идея - единственно верная...
Фашизм для фашистов , Национализм на националистов , каждый старается выбрать что то по душе .
Да наверное тиран совершенно одинаково равен перед законом что и простой гражданин.
Ну ну , заблуждайтесь и дальше .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Тогда почему закон обязан быть либеральным?
Конечно. Только он может влиять на закон.
Да наверное тиран совершенно одинаково равен перед законом что и простой гражданин.
Разве у либералов по-другому?
В чём прелесть закона - не понятно.
.
Разве у либералов по-другому?
В чём прелесть закона - не понятно.
--- Добавлено ---
Покажите мне хоть одно человеческое существо, способное прожить без общества себеподобных. Даже при удовлетворении всех физиологических потребностей.
Нет страшнее наказания, чем изоляция, хотя где как не в изоляции простор для "индивида".
Ваши права
Ответить с цитированием