Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

[LeonT]

Думаю, не совсем так. Поскольку неоднократно наблюдал (работал на СДП) посадки безреверсных Ту-134. У них торможение было только тормозами шасси. Парашют кидали лишь при мокрой полосе и ЕМНИП в сильную жару.

[Borneo]

Думаю, не совсем так. Поскольку неоднократно наблюдал (работал на СДП) посадки безреверсных Ту-134.

Это совсем так, ибо неоднократно наблюдал посадки курсантов, когда они случайно нажимали тормоза после касания. В РЛЭ должна быть прописана мах скорость на которой возможно торможение самолета.

--- Добавлено ---

Плюс боковичёк на взлёте (это к тому, что "в крайнем случае, в начале разбега....")

2м/с это не боковик... Даже курсант в первом сам вылете справится без "крайних случаев".

--- Добавлено ---

хочешь сказать, что торможной механизм Як-42 не позволяет дозировать усилия? Только включить/выключить?

Позволяет, но тогда отпадает версия о случайном нажатии на тормоза. Если летчик дозировал нажатия на тормоз с таким расчетом, чтобы скорость к концу ВПП стала 230, то это осознанное действие.

[Mirnyi]

2м/с это не боковик... Даже курсант в первом сам вылете справится без "крайних случаев"

Вопрос не в "справится", а в том, что на разбеге ноги могли находиться в положении "руления".

Позволяет, но тогда отпадает версия о случайном нажатии на тормоза. Если летчик дозировал нажатия на тормоз с таким расчетом, чтобы скорость к концу ВПП стала 230, то это осознанное действие.

А кто говорил о расчёте?
Дозировал случайно, случайным образом. Не до юза, но получилось именно так, что к концу ВПП скорость стала 230.
Ну не понятно иначе какая чёртова сила уменьшила ускорение непосредственно перед попыткой отрыва передней стойки, да ещё и создала доп. пикирующий момент, не позволивший оторвать эту стойку.

[Borneo]

А кто говорил о расчёте?
Дозировал случайно, случайным образом. Не до юза, но получилось именно так, что к концу ВПП скорость стала 230.

Ну, да тогда может быть. Если обезьяну заставить просто так стучать по клаве, она тоже может напечатать "Войну и мир".

Ну не понятно иначе какая чёртова сила уменьшила ускорение непосредственно перед попыткой отрыва передней стойки, да ещё и создала доп. пикирующий момент, не позволивший оторвать эту стойку.

Опять взаимоисключающие данные. На земле самолет вращается не относительно цт, а относительно осей колес. Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал. Если они сильно жали на тормоза и создали момент компенсирующий момент РВ, то тогда где дым из под колес?

[Mirnyi]

Опять взаимоисключающие данные. На земле самолет вращается не относительно цт, а относительно осей колес. Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал. Если они сильно жали на тормоза и создали момент компенсирующий момент РВ, то тогда где дым из под колес?

А причём тут "вокруг чего вращается самолёт"?
Правило расчёта моментов сил никак не зависит от того самолёт это или корабль и летит он или катится.
Пикирующий момент будет создаваться силой торможения на плече, равном примерно длине стойки (расстоянию от цм до поверхности ВПП). Это никак не 30 см

[Borneo]

А причём тут "вокруг чего вращается самолёт"?
Правило расчёта моментов сил никак не зависит от того самолёт это или корабль и летит он или катится.
Пикирующий момент будет создаваться силой торможения на плече, равном примерно длине стойки (расстоянию от цм до поверхности ВПП). Это никак не 30 см

Нет, момент создается относительно центра вращения. На земле у самолета это ось колес, т.е. ~30см.

[Mirnyi]

Нет, момент создается относительно центра вращения. На земле у самолета это ось колес, т.е. ~30см.

Это момент, приложенный к колесу считается относительно оси его вращения, а момент, приложенный к самолёту, считается относительно его цм, а не относительно оси вращения колеса, турбины или оси тормозной педали

--- Добавлено ---

с чего вдруг? Там рычаг длиной от поверхности земли до оси двигателя.

До цм.
Двигатель создаёт дополнительный пикирующий момент.
P.S.
Ребята, просто вспоминайте про условие покоя (по вращению).
И не забывайте про силы инерции в ускоренной СО.
Тогда навсегда станет понятно почему все моменты проще всего считать от цм

[Borneo]

Ребята, просто вспоминайте про условие покоя (по вращению).
И не забывайте про силы инерции в ускоренной СО.
Тогда навсегда станет понятно почему все моменты проще всего считать от цм

В воздухе моменты считаются от цт, а на земле от оси колес. На земле самолет вращается именно вокруг оси колес. Почитай хоть вику, там есть определение момента сил. Момент инерции на земле идет от цт, на плече до оси колес, но он у нас кабрирующий, т.к. самолет ускорял свое движение, а не тормозил.

[mr_tank]

Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал.

с чего вдруг? Там рычаг длиной от поверхности земли до оси двигателя.

[mr_tank]

Не до юза

и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами. Странность в том, что не обратили внимания еще на первой половине, конечно, двигатели на номинале, он и должен медленнее разгоняться. Но командир, как я понял, уже взлетал так, разницу должен был заметить.

[Borneo]

и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами.

Причем скорость росла и летчику "случайно" приходилось ослаблять нажатие на педаль.

[Mirnyi]

и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами. Странность в том, что не обратили внимания еще на первой половине, конечно, двигатели на номинале, он и должен медленнее разгоняться. Но командир, как я понял, уже взлетал так, разницу должен был заметить.

По информации МАК, темп разгона до скорости 160 км/ч соответствовал режиму двигателей, на 185 они уже попытались поднять стойку, а дальше всё внимание было сосредоточено на поиске причин неподнятия стойки.