Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[Kos]

Кто - это второй вопрос.
Первый - как создать условия. Будут условия - либо кто-то найдётся, либо грохнемся. Не будет условий - грохнемся без вариантов.
Я не знаю "хочут" они или нет и не знаю могут или нет. Чтобы это оценить, надо дать возможность.

Епт, так с этим-то как раз никто не спорит. Да, надо создавать условия для изменения существующего порядка.
Вопрос-то звучит так: а сейчас-то что делать??? Я считаю, что СЕЙЧАС надо поддерживать Путина и ЕР. Именно потому, что они дадут время для появления новых идей, лидеров и т.п. СЕГОДНЯ альтернативы им нет.

Кстати, не согласен с формуллировкой "голосуй за кого угодно, только не за ЕДРО". Это - вариант растаскивания голосов по разным углам - дестабилизация в чистом виде. Нужно выбрать ОДНОГО, максимум двух. И уж, конечно же, не Навальный и Ко.

Ну вот, опять здравая мысль - больше голосовать-то и не за кого, только за ЕР.

--- Добавлено ---

"в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей"." - ерунда, был уже красный парламент и ничего.

Ключевая идея: ЕР и "вертикаль власти" обеспечивает равномерное распределение коррупционных доходов из бюджета от верхней власти к нижней. Резкое вмешательство в эту систему вызовет сепаратизм, речь-то об этом.

[Mirnyi]

Епт, так с этим-то как раз никто не спорит. Да, надо создавать условия для изменения существующего порядка.
Вопрос-то звучит так: а сейчас-то что делать??? Я считаю, что СЕЙЧАС надо поддерживать Путина и ЕР. Именно потому, что они дадут время для появления новых идей, лидеров и т.п. СЕГОДНЯ альтернативы им нет.

Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.

--- Добавлено ---

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.

Так, как раз, голосование за ЕДРО или игнорирование выборов (что тоже самое) - это и есть "отойдёт в сторону".
Понимаешь, многим уже просто пофиг.
А в остальном - согласен. Разве что, всёже, хоть какой-то противовес создать удастся в парламенте.

[FW_Solo]

Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.[COLOR="Silver"]

Да, Едро мешает создать условия. Вопрос КОМУ? Навальному(и его кураторам) - мешает. А еще кому? КПРФ? Так они и так как сыр в масле катаются, что то не видел я у них какой то борьбы. Особо не рыпаются.
Когда начнет все падать одна сила уже готова к действию в условиях дестабилизации, эта сила - внесистемная оппозиция. И не важно что их народ не поддерживает. В Ливии тоже ПНС никто не поддерживает и ничего, воевать это не мешает. А вот КПРФ не является силой. События 93 года это прекрассно показали.

Посему дестабилизация сейчас выгодна только одной силе. О чем Кургинян уже устал повторять, что надо тянуть время любой ценой.

--- Добавлено ---

Т.е., нужно отказаться от желания иметь легитимную власть ради стабильности власти, построенной на согласии на разграбление?
Ну хорошо. Отказались сегодня. Что завтра? Ситуация улучшится? Или вообще поставить крест уже сейчас?

Желать можно что угодно, была бы фантазия. Надо реально оценивать обстановку и в нашем случае выбирать меньшее из зол.

[Mirnyi]

Да, Едро мешает создать условия. Вопрос КОМУ? Навальному(и его кураторам) - мешает. А еще кому? КПРФ? Так они и так как сыр в масле катаются, что то не видел я у них какой то борьбы. Особо не рыпаются.

Особо не рыпаются - плохо, особо рыпаются (Навальный) - тоже плохо.
Кстати, ты знаешь сколько уголовных и гражданских дел против себя коммунисты выигрывают?
Куда рыпаться, если зажали - хрен дёрнешься?
Смогут в думе блокировать плюшки ЕДРОвские - будут рыпаться, не смогут - да хоть зарыпайся.

--- Добавлено ---

скучковаться с Едром, временно конечно. Такова обстановка.

Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?

[FW_Solo]

Особо не рыпаются - плохо, особо рыпаются (Навальный) - тоже плохо.
Кстати, ты знаешь сколько уголовных и гражданских дел против себя коммунисты выигрывают?
Куда рыпаться, если зажали - хрен дёрнешься?
Смогут в думе блокировать плюшки ЕДРОвские - будут рыпаться, не смогут - да хоть зарыпайся.

Я о КПРФ говорю как о силе в условиях дестабилизации. Так вот, такие условия уже были в 93 году. Результат известен - это не сила. Они там могут в парламенте всякое вытворять, выигрывать всякие дела и говорить красивые слова. Это просто не сила в условиях дестабилизации.

Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?

Скучковаться до момента создание реальной силы внутри страны, способной действовать в условиях дестабилизации, и имеющей своей целью воссоздание России как геополитического центра. Собственно товарищ Кургинян описал 2 варианта создания (возникновения) такой силы. В данный момент такой силы нет. Предпологается, что возникнет в течении нескольких лет. Только эти года еще прожить надо, что также является одним из условий возникновения этой силы.

[ssv78]

Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?

При таком положении дел как сегодня вполне возможен вариант, что до надписи на мавзолее "Ленин & Путин".

[Mirnyi]

При таком положении дел как сегодня вполне возможен вариант, что до надписи на мавзолее "Ленин & Путин".

Неее.
До надписи "Вовин"

--- Добавлено ---

Я о КПРФ говорю как о силе в условиях дестабилизации. Так вот, такие условия уже были в 93 году. Результат известен - это не сила. Они там могут в парламенте всякое вытворять, выигрывать всякие дела и говорить красивые слова. Это просто не сила в условиях дестабилизации.

Правильно. Но в условиях действующего парламента, при условии наличия определённого количества голосов, вполне себе сила.

Предпологается, что возникнет в течении нескольких лет. Только эти года еще прожить надо, что также является одним из условий возникновения этой силы.

Предполагается - это ещё не появится, а эти годы нужно падать как можно медленнее.
Я же не предлагаю за Навальным идти и взрывать то, что осталось. Начни он свою оранжевую - да нет проблем - скучкуюсь хоть с фашистом, чтобы закопать его побыстрее и поглубже, но этому вовсе не помешает, если в думе появится на несколько человек больше с вменяемыми целями, пусть и не идеальными, но уж точно лучше, чем у паразитов из ЕДРО.
Начнут коммунисты воду мутить с Навальным - обоих закопать. Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.

[ssv78]

\Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.

Ключевая фраза "давайте решать", поскольку запущенная "болезнь" и лечится тяжелее и мер требует куда более серьезных.

[FW_Solo]

Предполагается - это ещё не появится, а эти годы нужно падать как можно медленнее.
Я же не предлагаю за Навальным идти и взрывать то, что осталось. Начни он свою оранжевую - да нет проблем - скучкуюсь хоть с фашистом, чтобы закопать его побыстрее и поглубже, но этому вовсе не помешает, если в думе появится на несколько человек больше с вменяемыми целями, пусть и не идеальными, но уж точно лучше, чем у паразитов из ЕДРО.
Начнут коммунисты воду мутить с Навальным - обоих закопать. Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.

Во первых, цели КПРФ и Навального уже совпадают. А именно - закопать Едро
Во вторых, если КПРФ получит большинство в парламенте, это с высокой степенью вероятности может привести:
а) К конфликту исполнительной и законодательной власти аля 93 год
б) К попытке КПРФ бороться с коррупционной схемой распределения федеральных средств, что может привести к сепаратизму регионов.

[Mirnyi]

Во первых, цели КПРФ и Навального уже совпадают. А именно - закопать Едро
Во вторых, если КПРФ получит большинство в парламенте, это с высокой степенью вероятности может привести:
а) К конфликту исполнительной и законодательной власти аля 93 год
б) К попытке КПРФ бороться с коррупционной схемой распределения федеральных средств, что может привести к сепаратизму регионов.

Закопать ЕДРО - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход для России. Почему Вы считаете, что коммунисты будут закапывать ЕДРО ценой России?
Большинство им просто не дадут получить.
Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?

[FW_Solo]

Закопать ЕДРО - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход для России. Почему Вы считаете, что коммунисты будут закапывать ЕДРО ценой России?

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.

Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?

Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.

[nonexistent]

Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?

С коррупцией живут все 100% государств
одни в большей степени другие в меньшей.
В америке никто этого даже не замечает и живут же.
А вот из за сепаратизма страны разрывает....

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм ведет к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов.

[nonexistent]

Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.

Пока нет альтернативы слив едра не возможен страна просто рухнет либо на место едросов быстро придут те кто еще не нахапал и еще более жаден и страна все равно рухнет.
Революция - худшее из возможных вариантов. Хуже только революция которая не имеет адекватного лидера на освободившееся место "директорра".
Это так же как с МВД. Искоренить коррупцию можно только полностью заменив всех сотрудников с верху до низу. Но если их заменить всех сразу система работать не будет потому, как не налажена в следствии того, что новые люди не знают что делать и как все работает. Если менять постепенно то новые люди очень быстро будут перевоспитаны старой системой и станут такими же взяточниками и ворами как и старые.
То же наблюдалось после 17го года... страна лежала, многое не работало потому, что старых скинули а новые не знали что делать. И если кто не знает чем это все аукнулось для населения и какой террор был, почитайте историю.

Так, что не имея альтернативы скидывать едро - похоронить страну.

--- Добавлено ---

Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?

Нельзя если нет этого третьего