Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[ssh]

Т.е., врать?
Невозможно убедить во лжи того, кто эту ложь опроверг на собственном опыте.
Жизнь - далеко не бесценна и не прекрасна сама по себе. Жизнь может быть адом похлеще любого фантастического чистилища, и "грех" - это лишь смешное слово...

Помилуй Бог, откуда такая декаденщина? Отставить упаднические настроения, товарищ!

--- Добавлено ---

Ты считаешь, что священнослужители несут бред и полную ерунду? Поздравляю! Ты на правильном пути! Ты не понимаешь, что такое посещать Церковь в их трактовке...

Я никогда и не отрицал, что отдельные священнослужители могут нести околесицу - они ведь тоже люди. Вспомним хотя бы, как какой-то дядька сказал, что Вечный Огонь - это язычество
Но. Во-первых, церковь и храм - это понятия могут иметь разные значения. Если понимать церковь как организацию,а не как постройку, то священник всё логично сказал. Просто мое мнение насчет получения Благодати Божией расходится с мнением официальной церкви - если "хождением в церковь" при этом считать только посещение храмового комплекса по праздникам и воскресеньям.

Не лживые слова говорят о христианине, а реальные христианские дела творимые им.

Слова сами по себе могут быть благим делом, как это ни парадоксально звучит. Вспомните Слово Божие, или слова разбойника на кресте.
Окромя того, не будучи христианином в духовном понятии, человек может быть христианином в мирском понимании.

[Mirnyi]

Помилуй Бог, откуда такая декаденщина? Отставить упаднические настроения, товарищ!

Это не "декаденщина". Это правда о жизни, которая не только "цветочки-мотылёчки-травка-солнышко"

[ssh]

Это не "декаденщина". Это правда о жизни, которая не только "цветочки-мотылёчки-травка-солнышко"

Вот я и говорю: отставить пораженчество!

[Borneo]

Я никогда и не отрицал, что отдельные священнослужители могут нести околесицу - они ведь тоже люди.

Отдельные? Приведи в пример хоть одного действующего (не отлученного) православного священника, который призывает не ходить в церковь, а иметь свое мнение о православии и сидеть дома, забыв о общецерковной молитве.

Слова сами по себе могут быть благим делом, как это ни парадоксально звучит. Вспомните Слово Божие, или слова разбойника на кресте.

Не слова разбойника спасли, а его покаяние на кресте.

[Zorge]

Просто проводить профилактику суицидов психологическими методами разъяснения: учить что жизнь бесценна, что самоубийство - это грех, что смерть - это ни в коем случае не выход.

Это не метод. Он не работает. Сейчас основная масса людей (особенно молодежи) клали с прибором на само понятие "грех", да и слова такого или не знают, или неправильно понимают его смысл.

Профилактика суицидов может и должна вестись только одним способом - воспитания в человеке сострадания к другим людям, искоренением эгоизма - "если ты есть, значит ты кому-то нужен в этом мире", приучению к тому, что нужно всегда поддержать другого в трудную минуту. Если так воспитать хотя бы не всех, то большинство - то не будет срывов от одиночества и отсутствия обычного человеческого тепла и участия.
Только не словами. Примером. Если человек всю свою жизнь только и видит и чувствует что тычки, подзатыльники, шпыняния, упреки, ругань и не видит никакой надежды на то, что это можно как-то изменить - то такая жизнь ему не уперлась. И если человек эгоист, т.е. не будет замечать того, что он все-таки кому-то нужен (родственники, друзья если есть) - то он это "не уперлась" реализует в самоубийстве.
И никакие уговоры и увещевания тут не помогут. Это нормальная реакция на отсутствие иного выхода. Добровольно обрекать себя на безысходные и бесконечные страдания могут только фанатики и мазохисты.

Самоубийство по причине "ах вот меня не замечают, сигану с крыши и меня заметят" происходит НАМНОГО реже, чем от полной безысходности. А именно эту причину считают основной разные "специалисты" "психологи".

Помилуй Бог, откуда такая декаденщина? Отставить упаднические настроения, товарищ!

Welcome to the real world, man.

[ssh]

Это не метод. Он не работает. Сейчас основная масса людей (особенно молодежи) клали с прибором на само понятие "грех", да и слова такого или не знают, или неправильно понимают его смысл.

Потому и хотят ввести религиозные уроки, чтобы дать человеку понятие о Боге, о вере, о смысле жизни. Чтобы не "клали с прибором на само понятие "грех".

Профилактика суицидов может и должна вестись только одним способом - воспитания в человеке сострадания к другим людям, искоренением эгоизма - "если ты есть, значит ты кому-то нужен в этом мире", приучению к тому, что нужно всегда поддержать другого в трудную минуту. Если так воспитать хотя бы не всех, то большинство - то не будет срывов от одиночества и отсутствия обычного человеческого тепла и участия.
Только не словами. Примером.

Церковь поддерживает словами, примерами, а делами - отдельные люди. Так уж сложилось. Надеюсь, в перспективе церковь и делом помогать будет, как организация.

Welcome to the real world, man.

Я этого "real word" и "real life", извиняюсь конечно - может быть не меньше вашего повидал. И что? Я пока не повесился - и по прежнему считаю, что жизнь бесценна и прекрасна. Единственное, что портит впечатление - это наличие зла, болезней, нищеты и смерти. Но это уже другие понятия.

--- Добавлено ---

Отдельные? Приведи в пример хоть одного действующего (не отлученного) православного священника, который призывает не ходить в церковь, а иметь свое мнение о православии и сидеть дома, забыв о общецерковной молитве.

Отдельный пример священника, несущего околесицу, я уже приводил (про Вечный Огонь). Что же касается видео, то там всё логично - и никакой околесицы нету (хотя совет уходить с середины Службы Божией весьма сомнителен). Читайте и слушайте внимательнее!
В церковь ходить естественно надо, но только хождением в церковную постройку по воскресеньям Благодати Божией не получите. Это только начальный этап.
И вместе с тем, получить Благодать Божию можно и не ходя в религиозное сооружение, но прибывая вместе (хотя бы и духовно) с единоверцами в общей молитве - хотя бы и под открытым небом + творя богоугодные дела, соблюдая заповеди и т.д. Это и означает - пребывать в церкви. В церковную постройку и Вы, ЕМНИП, тоже ходили - да только в церкви не пребывали и Благодати не получили, так ведь?

Не слова разбойника спасли, а его покаяние на кресте.

Он молча покаялся? Нет, он не молчал - а окромя покаяния поддержал Иисуса добрым словом, верою в Него, в самую трудную минуту.

[Borneo]

Что же касается видео, то там всё логично - и никакой околесицы нету.

В видео священник говорит, что человек не ходящий в церковь не является христианином, даже если он соблюдает заповеди, живет по христиански и считает сам себя христианином, видимо имея свое собственное мнение о православии.

Он молча покаялся? Нет, он не молчал - а окромя покаяния поддержал Иисуса добрым словом, верою в Него, в самую трудную минуту.

Какая разница как он покаялся? Мог и словами, мог и мыслями без слов, главное что Бог увидел что покаяние его истинно. И именно через само покаяние он смог спастись, а не через способ этого покаяния (слова).

--- Добавлено ---

В церковную постройку и Вы, ЕМНИП, тоже ходили - да только в церкви не пребывали и Благодати не получили, так ведь?

Конечно! Как можно получить Благодать того, кого нет?

[ssh]

В видео священник говорит, что человек не ходящий в церковь не является христианином, даже если он соблюдает заповеди, живет по христиански и считает сам себя христианином, видимо имея свое собственное мнение о православии.

Он также признает, что только пребывания храме недостаточно. Смотрите внимательнее с 2:50 - 3:05

Какая разница как он покаялся? Мог и словами, мог и мыслями без слов, главное что Бог увидел что покаяние его истинно. И именно через само покаяние он смог спастись, а не через способ этого покаяния (слова).

Мог бы и так - но покаялся словами.

Конечно! Как можно получить Благодать того, кого нет?

Вот я про это и пишу. По вере и воздастся.

[Borneo]

Он также признает, что только этого недостаточно. Смотрите внимательнее с 2:50 - 3:05

Совершенно верно просто ходить в церковь не живя по заповедям - не достаточно для того чтобы быть христианином. Также как и жить по заповедям не ходя в церковь и не участвуя в церковной жизни, тоже не достаточно, чтобы назвать себя христианином. Слушай с 1:10 священика.

Мог бы и так - но покаялся словами.

Покаялся и получил спасение именно за свое покаяние на кресте, а не слова. Те же слова, но сказанные без истинного покаяния его бы не спасли. Слова могут быть лживы.

Вот я про это и пишу. По вере и воздастся.

Невозможно попасть в Рай одной религии не побывав в Аду всех остальных (с)

[ssh]

...

Borneo, дружище, не отвлекайте меня. Я как раз решил помолится за "Фобос-Грунт", а Вы меня отвлекаете. Лучше бы вместе помолились!

[Borneo]

Borneo, дружище, не отвлекайте меня. Я как раз решил помолится за "Фобос-Грунт", а Вы меня отвлекаете. Лучше бы вместе помолились!

Фобосу молитва не поможет. Даже если ему удастся благополучно пробить твердый небесный свод, он попадет в воду, которую Бог разместил над небесной твердью и заржавеет за 3 года полета. Ведь над небом Бог воду не собирал...

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]

[ssh]

Фобосу молитва не поможет. Даже если ему удастся благополучно пробить твердый небесный свод, он попадет в воду, которую Бог разместил над небесной твердью и заржавеет за 3 года полета. Ведь над небом Бог воду не собирал...

Насчёт "твердого небесного свода", который как раз сегодня ночью и пролетел внутри лунной орбиты - то это ещё подумать, не он ли помешал?!
Не хотите, значит, за отечественную межпланетную станцию помолится? Ну-ну... Если не полетит - будем знать, кто виноват хотя бы...

--- Добавлено ---

Для этого на каждом уроке, слышите, на каждом (в каждой деревне, в каждой городской школе, по всей стране), должен быть настоящий священнослужитель. Который действительно верит в Бога, и который действительно не просто хорошо приспособившийся бездельник. Где столько взять?

Не знаю. Идея ПМСМ хороша, а вот как её реализуют - хз...

Да нет. Церковь поддерживала примерами и делами.

Это действительно было, в прошлом. Сейчас если помощь делом и есть, то её не очень видно.Но надеемся на лучшее!

Впечатление портит - да. Но бесить должно не то, что портит впечатление, а то, что основная масса мотиваций и целей современных людей направлена на их приумножение.

Есть множество хороших людей. А большинство скорее равнодушное, а не злое. Вот это равнодушие и нужно разрушать, двигаясь в позитивную сторону.

Введут разделение - для атеистов, для православных, для мусульман, для буддистов (если еще каких -истов найдут - и для них тоже). И религиозный раздрай добавится к имущественному раздраю среди подростков. Массово и страшно.

Вы знаете, я вот думаю, что и Сталин сотоварищи думали таким же образом, вводя атеизм повсеместно. Тогда это было логично. Но это скорее бегство от проблемы, чем её решение.

Но и равное распределение ничего хорошего не даст. Будут драки "стенка на стенку" только не по деревням и городским районам, а по "религиозным" воззрениям.
И истинная вера, как и истинный материализм в этой вакханалии просто утонут.

Ну почему сразу наихудший вариант? Повторюсь, у меня в школе был урок по религиозной этике - и ничего страшного не произошло! Урок был в старших классах.

[Zorge]

Потому и хотят ввести религиозные уроки, чтобы дать человеку понятие о Боге, о вере, о смысле жизни. Чтобы не "клали с прибором на само понятие "грех".

Для этого на каждом уроке, слышите, на каждом (в каждой деревне, в каждой городской школе, по всей стране), должен быть настоящий священнослужитель. Который действительно верит в Бога, и который действительно не просто хорошо приспособившийся бездельник. Где столько взять?
Ведь это должны быть настоящие Учителя душ. А у нас обычных - русского языка, математики и географии не найти. Их целенаправленно искореняют и выдавливают из системы образования.
Или вы думаете, что от смены вывески что-то поменяется внутри, и человек назвавшийся священником и пришедший в школу сможет чему-то их научить только благодаря своему названию?

Церковь поддерживает словами, примерами, а делами - отдельные люди. Так уж сложилось. Надеюсь, в перспективе церковь и делом помогать будет, как организация.

Да нет. Церковь поддерживала примерами и делами. Потому что раньше церковь - это был каждый ее священнослужитель. И в большинстве населенных пунктов (России, Руси по крайней мере) священнослужитель и был церковью. Монастыри и храмы были прибежищем людей во время бедствий, набегов врагов на нашу землю, хранителями и распространителями знаний.
Сейчас Церковь не объединяет, не защищает и не приумножает знания. Нет в обществе доверия к Русской Православной Церкви. И нет в ней достаточного количества людей, которые смогли бы потащить такой великий труд.

Единственное, что портит впечатление - это наличие зла, болезней, нищеты и смерти.

Впечатление портит - да. Но бесить должно не то, что портит впечатление, а то, что основная масса мотиваций и целей современных людей направлена на их приумножение.

Что будет с религиозными уроками? Да ничего особенного. Введут разделение - для атеистов, для православных, для мусульман, для буддистов (если еще каких -истов найдут - и для них тоже). И религиозный раздрай добавится к имущественному раздраю среди подростков. Массово и страшно.
Раздрай будет не потому, что священнослужители всех конфессий будут прямо такими хорошими, что смогут вбить в головы подростков хотя бы понятие веры. А потому, что подростков хлебом не корми, дай найти кого-нибудь отличающегося и его поунижать почморить (самоутверждение, да). Как только будет разделение на конфессии - сразу же появятся стайки "приверженцев" этих конфессий. Почему в кавычках? Да потому что это дети. Им нравится играть во все новое.
Равномерного распределения по классам (и даже по школам) не будет - это жизнь. И в одном классе будут чморить единственного "атеиста", в другом "православного", в третьем двоих "мусульман".
Но и равное распределение ничего хорошего не даст. Будут драки "стенка на стенку" только не по деревням и городским районам, а по "религиозным" воззрениям.
И истинная вера, как и истинный материализм в этой вакханалии просто утонут.

В видео священник говорит, что человек не ходящий в церковь не является христианином, даже если он соблюдает заповеди, живет по христиански и считает сам себя христианином, видимо имея свое собственное мнение о православии.

Правильно, он же свечки в храме не покупает, и Церковь с него доход не имеет. Значит не христианин.

[mens divinior]

Он молча покаялся? Нет, он не молчал - а окромя покаяния поддержал Иисуса добрым словом, верою в Него, в самую трудную минуту.Мог бы и так - но покаялся словами.

а если бы он немой был?