КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

[Hriz]

Альтернативы нет. Варгейминг очень удачно попал в незаполненную нишу. Потому и играем. Но далеко не все в игре нравится, и попробовать понять что именно и почему - что в этом плохого? Вроде бы нет призывов к чему-то, а всего лишь желание разобраться в некоторых странностях баланса. Все устраивает? Играйте на здоровье. Никто на это право не покушается.

А вот тут ничего не кажется странным? Меня обманывают, но я сам обманываться рад. Это игра. Ей всегда есть альтернатива - не играть. Это не еда, когда ты будешь есть плесневелый хлеб чтоб не помереть, потому что "альтернативы нет". Тут уже попахивает зависимостью, а отсюда и теории заговоров и прочее. В попытках разобраться нет ничего плохого, плохо то, что очевидные варианты отметаются сразу же, как неправильные, и начинаются строиться теории, со сложными процентами (взятыми с потолка) и под них подгоняются факты. Вот это плохо.

Откуда я знаю, почему? Пытаемся тут вот разобраться почему все эти странности происходят, а нам "черными вертолетами" тыкают и просто троллят.
Может, сказывается высокий общий процент побед, может, так вот машина отбалансена. У меня Е75 нет, лично я ничего не могу по ней сказать, кроме того, что странностей с игровой механикой и балансом хоть отбавляй. Но согласись, что дело тут не в том, что на Е75 вдруг резко "кривеют руки", верно?

Так балансит просто. Команды сливаются. Начал играть во взводе процент полез вверх.

Сейчас с коллегой во взводе побывали в заведомо сливном бое, который вытащили буквально зубами (я на Т95, он на стоковой ИСУ-152 в Мурованке), в котором просто не должны были победить. Моя Т95 светилась в лесу как новогодняя елка, хоть стой, хоть шевелись, первый же снаряд от вражеского Объекта 704 пробил лоб и вызвал пожар, чемодан от СУ-8, который обычно ничего моей черепахе не делал, пробил спереди с полным демеджем. Команда сливалась что ой, в отличие от вражеской, которая действовала достаточно грамотно и под огонь не подставлялась. Натурально включился хардкорный режим, и бороться пришлось так, как ни в одном бою. Последним остался коллега на стоковой ИСУ, который и сумел поставить финальную точку, добив 704, который сделал всего одну ошибку, проехав мимо замаскированной ПТ боком.

И что в этом бое было "заведомо сливным"? Кто тебе сказал что твоя Т95 светилась как "новогодняя елка", а не стоял какой-нибудь чувак с обзором в 460 метров, трубой и оптикой и светил? Почему ты думаешь, что 704-й не имел права зарядить тебе в лоб "голдой"? По каким таким причинам, Су-8 не должна наносить тебе дамаг?
Ты не находишь никакого противоречия в том, что "ваша команда сливалась что ой", а "вражеская действовала грамотно и под огонь не подставлялась", а в итоге получилось 14-14 и 704 против ИСУ. Как так?

Сменили технику и пошли на 7-м левеле в Линию Зигфрида, где под сливной бой попала в этот раз вражеская команда, слившая со счетом где-то 15:3 или 15:2. Свой Пигр я не узнал. Весь демедж от пушки был максимальным, точность и пробиваемость - экстраординарными, и напрыгнувший на меня неприятельский ИС-3 (пусть и не с БЛ9) был разобран очень быстро, как какой-нибудь КВ. Он смог пробить меня только один раз. Как будто кто-то включил easy mode.

И что? Вообще, странно что ты сравниваешь бой который был выигран со счетом 15-14 и представляешь его как сливной, и бой где действительно одна команда "сливалась что ой". А как ты узнал что демедж от пушки был максимальным? У тебя мод стоит который показывает дамаг в числовом эквиваленте, или ты такой адовый математик, что помнишь наизусть ХП всех таков и налету вычисляешь 11% от ИС-3, это сколько в числовом эквиваленте и в сравнении с дамагом твоей пушки? Какая такая экстраординарная пробиваемость была? Что ты там такого пробил экстраординарного? Ну ИС-3 на тебя напрыгнул, а ты был на Тигре P, как я понял, топовом. ИС-3 без БЛ-9, это полюбому нубоис, у него скорее всего не было модулей и экипаж максимум 80%, в лоб его Д-25Т тебя не пробивает, если у него еще и башня первая была, то в ближнем маневренном бою выцеливать что-то с ней - не очень хорошо. Не вижу никакого криминала что ты его разобрал, ты же не криворукий нуб.

Одна из реинкарнаций схожей темы на официальном форуме (много флуда и "черных вертолетов"):
http://forum.worldoftanks.ru/index.p...b%d0%b8%d0%b2/

Спасибо конечно, нам и тут этого хватает!

[Roman Kochnev]

А как ты узнал что демедж от пушки был максимальным? У тебя мод стоит который показывает дамаг в числовом эквиваленте, или ты такой адовый математик, что помнишь наизусть ХП всех таков и налету вычисляешь 11% от ИС-3, это сколько в числовом эквиваленте и в сравнении с дамагом твоей пушки? Какая такая экстраординарная пробиваемость была? Что ты там такого пробил экстраординарного? Ну ИС-3 на тебя напрыгнул, а ты был на Тигре P, как я понял, топовом. ИС-3 без БЛ-9, это полюбому нубоис, у него скорее всего не было модулей и экипаж максимум 80%, в лоб его Д-25Т тебя не пробивает, если у него еще и башня первая была, то в ближнем маневренном бою выцеливать что-то с ней - не очень хорошо. Не вижу никакого криминала что ты его разобрал, ты же не криворукий нуб.

Есть опыт и практика более 10К боев, которая показывает, что в большинстве боев получается вот так, а в некоторых, "странных", по-другому. Ты действительно не в состоянии запомнить и проанализировать то, как твой танк ведет себя в подавляющем большинстве боев? Сколько обычно процентов (или хп) снимает пушка с определенных типов?

Повторюсь: все устраивает и все нормально - играйте на здоровье. Проблемы с Е75? Как там советуют на форуме те, у которых все хорошо? "Прямите руки".

[Tokar55]

Есть опыт и практика более 10К боев, которая показывает, что в большинстве боев получается вот так, а в некоторых, "странных", по-другому. Ты действительно не в состоянии запомнить и проанализировать то, как твой танк ведет себя в подавляющем большинстве боев? Сколько обычно процентов (или хп) снимает пушка с определенных типов?

Повторюсь: все устраивает и все нормально - играйте на здоровье. Проблемы с Е75? Как там советуют на форуме те, у которых все хорошо? "Прямите руки".

Можно узнать Ваш ник в игре?

[Roman Kochnev]

Можно узнать Ваш ник в игре?

http://worldoftanks.ru/community/acc...04-StarshinaS/
http://worldoftanks.eu/community/acc...29-Starshina2/

[Hriz]

Есть опыт и практика более 10К боев, которая показывает, что в большинстве боев получается вот так, а в некоторых, "странных", по-другому. Ты действительно не в состоянии запомнить и проанализировать то, как твой танк ведет себя в подавляющем большинстве боев? Сколько обычно процентов (или хп) снимает пушка с определенных типов?

Ну а мой опыт показывает, что в приведенных тобой примерах нет ничего странного. Я в состоянии запомнить как мой танк ведет себя в боях, и ни на одном из своих танков не вижу никаких "странностей". Я вообще то тебе конкретный вопрос задал, а ты ответ на меня перевел зачем то, я конечно понимаю, что это первое правило троллинга, но... Как то толсто, не находишь?

Повторюсь: все устраивает и все нормально - играйте на здоровье. Проблемы с Е75? Как там советуют на форуме те, у которых все хорошо? "Прямите руки".

Что-то не устраивает? Давай факты. Какой смысл тут обсуждать вопросы веры и досужие домыслы? Бой который ты выиграл вопреки? Пожалуйста, давай скрины, какие команды, кто есть кто, на сколько конкретно ты пробил каждый из своих выстрелов. Факты, скрины... Видео боя, где 10 из 10 выстрелов пушка наносит максимальный дамаг. Пока всего этого нет - пустые разговоры. Я тебе обьяснил все твои "странности" банальными и простыми обьяснениями но ты продолжаешь искать черную кошку в темной комнате.

[H@NTER]

Что-то не устраивает? Давай факты. Какой смысл тут обсуждать вопросы веры и досужие домыслы? Бой который ты выиграл вопреки? Пожалуйста, давай скрины, какие команды, кто есть кто, на сколько конкретно ты пробил каждый из своих выстрелов. Факты, скрины... Видео боя, где 10 из 10 выстрелов пушка наносит максимальный дамаг. Пока всего этого нет - пустые разговоры. Я тебе обьяснил все твои "странности" банальными и простыми обьяснениями но ты продолжаешь искать черную кошку в темной комнате.

Это бессмысленно, можно записывать все свои бои, но человек, который не видит ничего странного в своих, так же и не проследит систему странностей и в записях. Возможно потому что этой системы нет, возможно потому что он просто не увидит, а может тоже увидит и скажет обратное. Опять же человеческий фактор, кому верить, так скажем - а судьи кто? Поэтому все просто сводится к обмену мнениями, без фанатизма и полемики.

[Hriz]

Это бессмысленно, можно записывать все свои бои, но человек, который не видит ничего странного в своих, так же и не проследит систему странностей и в записях. Возможно потому что этой системы нет, возможно потому что он просто не увидит, а может тоже увидит и скажет обратное. Опять же человеческий фактор, кому верить, так скажем - а судьи кто? Поэтому все просто сводится к обмену мнениями, без фанатизма и полемики.

Не скажи. Если в бою, на видео будет реально видно что каждый из 15 (к примеру) выстрелов был с 500 метров и в яблочко, нанес максимальный дамаг из дельты, а пробиваемость всегда выпадала +20%, то с этим не поспоришь. Если будет видно, что в команде самый зоркий танк - с видимостью в 400м, и если будет виден состав команды, то это будет уже совсем другое дело. С фактами спорить трудно. Обычно, когда один что-то сказал, другой подхватил и пошло поехало. Удобно же, всё скидывать на чьи то козни. А когда предлагают разобраться - сразу в отказ. А зачем? Я лучше буду верить!
А пока уж извини, но я сомневаюсь в том, что кто-то запомнит наизусть все показатели хитов всех танков игры, в зависимости от башни, и сможет налету вычислить вон те 15% в ИС-3 и вот эти 30% в VK - были максимальным уроном, а вот этот 28% в Т-34-85 так, наполовинку. Ну или он второй Онотоле. Так что все эти "невероятные пробиваемости", "максимальные дамаги" и "офигенные точности" - для красного словца. Вот будут факты - я первый с ними соглашусь.

--- Добавлено ---

Я вот подумал. А может все эти серии из-за редко работиющего генератора ВБР? Какой там алгоритм? Может он врубается раз в серверный тик, например. Вчера вот ИС-4 пробил мой фердинанд 2 раза с дамагом 600 например. Или Лёве в одном бою пробивает Фердинанда, а в другом - нет. Пробоины не в НЛД, я смотрел.

У ИС-4 дамаг до 613, поэтому пробил с дамагом 600 и ладно, не максимальный даже нанес. А кого-то другого может пробил 2 раза с дамагом 400. У Лёвы пробиваемость базовым снарядом 176-293, +-20% от ВБР, поэтому бывает пробивает, а бывает и нет, у Фердинанда то броня 200 если не в НЛД.

[H@NTER]

Не скажи. Если в бою, на видео будет реально видно что каждый из 15 (к примеру) выстрелов был с 500 метров и в яблочко, нанес максимальный дамаг из дельты, а пробиваемость всегда выпадала +20%, то с этим не поспоришь. Если будет видно, что в команде самый зоркий танк - с видимостью в 400м, и если будет виден состав команды, то это будет уже совсем другое дело. С фактами спорить трудно. Обычно, когда один что-то сказал, другой подхватил и пошло поехало. Удобно же, всё скидывать на чьи то козни. А когда предлагают разобраться - сразу в отказ. А зачем? Я лучше буду верить!

В отношении дамага вы правы, но затыкать других заявлениями "скрин или балабол" тоже не красиво. Пока не нашлось параноиков делающих видео каждого боя, остается только верить, я допустим верю Роману, несмотря на то с чудесами непробитий и сериями крайних значений урона пока не сталкивался, возможно когда когда стану играть лучше, то прийдет и мой черед испытать эти коллизии и играть более острожно с поправкой на КВГ. А заговор КВГ по балансировке папок нубами сложно раскрыть даже с помощью наглядного материала. Поэтому даже без всякой доказательной базы я делаю поправку на то, что в моей команде помимо несовсем умных, но бравых ребят, могут находится "переодетые фашисты-диверсанты", и уже имею некоторые успехи в отровенно сливных боях.

А пока уж извини, но я сомневаюсь в том, что кто-то запомнит наизусть все показатели хитов всех танков игры, в зависимости от башни, и сможет налету вычислить вон те 15% в ИС-3 и вот эти 30% в VK - были максимальным уроном, а вот этот 28% в Т-34-85 так, наполовинку. Ну или он второй Онотоле. Так что все эти "невероятные пробиваемости", "максимальные дамаги" и "офигенные точности" - для красного словца. Вот будут факты - я первый с ними соглашусь.

Есть мод OverTargetMarkers, показывает в бою постоянно и единицы прочности, и урон от произведенного выстрела, и % у каждого танка.

[Hriz]

В отношении дамага вы правы, но затыкать других заявлениями "скрин или балабол" тоже не красиво.

Ну, просто если у кого-то стойкая уверенность в том, что есть заговор, почему бы не доказать его? Не, конечно, если тут собрались пожаловаться на жизнь, то пожалуйста. Просто есть уже одна тема под названием "Забавные курьезы". Зачем нужна еще одна тема с байками из склепа? Я когда предлагал вывести обсуждение в отдельную тему, думал тут будет действительно какое-то обсуждение, с цифрами, скринами и т.д. А оказалось...
Не, я не спорю, балансит оленями. Я и сам об этом писал, но тут процент того что балансир специально это делает - равен проценту того, что оленей просто больше и они статистически чаще попадаются просто. Я сам часто после того как танк возорвут (да что часто, почти всегда) смотрю бой до конца глазами разных участников. И правда - олени. А бывает наоборот, вытаскивают. Бывает везет кому-то.

Есть мод OverTargetMarkers, показывает в бою постоянно и единицы прочности, и урон от произведенного выстрела, и % у каждого танка.

Знаю, есть. Но однако Роман не сказал что у него такой мод стоит, а предпочел протроллить меня переходом на личности. Значит у него нет такого мода и "все выстрелы с максимальным дамагом" ни что иное как байка.

[MS]

У ИС-4 дамаг до 613, поэтому пробил с дамагом 600 и ладно, не максимальный даже нанес. А кого-то другого может пробил 2 раза с дамагом 400. У Лёвы пробиваемость базовым снарядом 176-293, +-20% от ВБР, поэтому бывает пробивает, а бывает и нет, у Фердинанда то броня 200 если не в НЛД.

Так в том-то и дело что это все подряд. Может быть ВБР считается раз в 10 тиков, например?