Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[BALU]

...Говорит вроде здраво! Любопытно что ЕДРО на эти дебаты не пришло. Есть конечно к нему некоторые притензии, но хоть не просто обещания, а цифры говорит. Да и про будущий бюджет на 3 года рассказал немного.

...Или просто высокие цены на нефть не дают стране уйти на дно?

Зюганов? По некоторым сведениям, автор законопректа о запрете КПСС. Лидер партии, "узаконившей" границы Украины с РФ, что дало возможность приглашать Украину в НАТО. Партия его уже побеждала как-то. И что?
В принципе, думаю, не намного хуже Путина он справился бы, но... коней не переправе не меняют.

А цены нефть... нефть для путинской России - то же самое что был хлеб для СССР Сталина и царской России.

--- Добавлено ---

...И это в тот момент, когда Германия и Австро-Венгрия была уже побеждены! Чуть-чуть подождать надо было и делить остатки империй. Как в сказке про Царевну-Лягушку. Не захотел Иван-царевич потерпеть чуток и поимел приключений...

Трудно сказать на самом деле. Если бы Ленин, заключив с Германией перемирие не потребовал чтобы немецкие войска не покидали Россию, то глядишь, и не Германия была бы повержена.
Немецкое наступления развивалось успешно, но в решительный момент не оказалось войск, которые могли бы войти в прорыв. Эти войска не дала вывести ленинская Россия.
А вот Николай, когда понял ччто союзники его обманули, похоже, собирался дать немцам такой шанс.

--- Добавлено ---

Легитимность у путинской системы была в 2000-м. Сейчас, ни о какой легитимности речи уже нет. Не представляет ни он, ни ЕдРо даже четверти населения страны.

Да, есть такое мнение.
Но насколько оно справедливо? Я внимательно смотрю вроде, и вижу что против Путина в основном люди лет так 40. Но на баррикады они не пойдут - семьи кормить надо.
А вот та молодёжь, которая входила в жизнь уже при Путине, я не сказал бы что она против него.

[Mirnyi]

Да, есть такое мнение.
Но насколько оно справедливо? Я внимательно смотрю вроде, и вижу что против Путина в основном люди лет так 40.
А вот та молодёжь, которая входила в жизнь уже при Путине, я не сказал бы что она против него.

А давайте не будем подменять тех, кто "не против" на тех, кто "за"
Насколько справедливо?
Да элементарно! Процент голосовавших умножаем на процент голосовавшиз "за".
Чуть сложнее учесть административный ресурс (голосовал "за" потому, что начальник приказал), но это уже и не понадобится.
А если посмотреть на цифры недовольных не Путиным/Медведевым/итп лично, а тем, что происходит в стране, то миф о легитимности вообще рассыпается в пух и прах

--- Добавлено ---

Да, всё так и есть. Но за кадром остался вопрос о том, что было бы если бы в то время к власти пришёл не Путин а, скажем, Явлинский.
Ну и что всё-таки делать. В этом прекрасном докладе ведь нет ничего такого чего мы, в принципе, не знали уже 10 лет назад...

Но в нём нет и практически ничего, что официальные власти признали бы открытым текстом за собственные ошибки либо цели. Сплошной "стрелкоперевод" и кивание то на "неправильный народ", то на "тяжёлое наследие", то ещё на что-то, и ни одна зараза не хочет сказать на ком именно ответственость за происходившее и происходящее, и что нужно это переламывать конкретным таким-то и таким-то способом. Вот реальные цели, вот реальные задачи, вот программа решения задачь и достижения целей, а вот ОТВЕТСТВЕННЫЕ за её реализацию - те, кого ПОЛОЖАТ на рельсы, если их трёп окажется очередным пустозвонством мошенников.

[Geniok]

Зюганов? По некоторым сведениям, автор законопректа о запрете КПСС. Лидер партии, "узаконившей" границы Украины с РФ, что дало возможность приглашать Украину в НАТО. Партия его уже побеждала как-то. И что?

Да мне как-то сам Зюганов не важен. И голосуем мы не за конкретного человека, а за партию. А ее лидер просто является ее представителем. Сам Зюганов и его дела в прошлом мне не особо интересны. А вот о будущем подумать стоит. А что плохого в возможности приглашать Украину в НАТО ?

В принципе, думаю, не намного хуже Путина он справился бы, но... коней не переправе не меняют.

А на какой берег переправляемся и когда до него дойдем? У меня ощущение что мы не переправляемся а идем вдоль берегов по центру реки с бурным течением. Так что может кони бракованные попались?

А цены нефть... нефть для путинской России - то же самое что был хлеб для СССР Сталина и царской России.

Только вот одни извлекли из этого пользу, а другие набили себе карманы. Разницу чувствуешь? Если бы на "нефтеные" деньги заменили оборудование у меня на заводе, я бы против и слова не сказал. Ну или дороги бы нормальные построили, детсады, ясли и т.д.

--- Добавлено ---

Такой простой ответ http://www.idt-invest.ru/articles.html?id=49

Прочитал этот "ответ". Правда не до конца. Терпения не хватило, букв много, смысла мало. Что такое стоимость дороги?!
Если из бюджета выделено 10 мл, а построено10 км, значит стоимость дороги 1 мл\км, а если построено 100 метров, значит стоимость 10 мл\км.
У нас как и в других странах деньги выделяются, но вот в этих странах дороги есть, а нас нет. Вот и вся стоимость. Дорожник не может рассуждать о стоимости строительства, так как в его смету почему-то не входят откаты и воровство. А это процентов 30 стоимости строительства. ИМХО.

[ssv78]

Прочитал этот "ответ". Правда не до конца. Терпения не хватило, букв много, смысла мало. Что такое стоимость дороги?!
Если из бюджета выделено 10 мл, а построено10 км, значит стоимость дороги 1 мл\км, а если построено 100 метров, значит стоимость 10 мл\км.
У нас как и в других странах деньги выделяются, но вот в этих странах дороги есть, а нас нет. Вот и вся стоимость. Дорожник не может рассуждать о стоимости строительства, так как в его смету почему-то не входят откаты и воровство. А это процентов 30 стоимости строительства. ИМХО.

А мне от одного названия смешно стало. Даже не соизволил ознакомиться. Даже если отбросить мое бытовое неверие и допустить что:
1. откатов на этом виде строительства нет
2. стоимость соответствует реальной
3. применяются новые технологии
то все это разбивается вдрызг лишь тем что я вижу каждый год в своем городе, своими глазами.
А вижу я что осенью полотно кладут на снег, на завезенную собственным транспортом глину и грязь, что до весны оно не доживает. Полотно же, вновь положенное на ЭТУ ЖЕ дорогу, весной, не успевает дожить до осени. Поэтому помимо "трындежа" про новые технологии, этому "эксперту" стоит задуматься о такой элементарной вещи, как применение СООТВЕТСТВУЮЩИХ материалов (в нашей области нет требуемого по госту щебня) и соблюдение технологии.
А теперь следующий вопрос: почему за все это время моя местная власть не соизволила потребовать нормальную гарантию на полотно? Гарантию, которая составляет несколько лет. Почему ни разу не был наказан бракодел-дорожник, и ни разу никто не понес ответственность в самой администрации? Почему громадные деньги из налогов дважды в год идут на работу которая должна выполняться один раз в несколько лет (+ поддержание в раб. состоянии)? Ну а теперь посчитайте сколько стоит 1 км дороги "там", и сколько у "нас" за период например в 3 года!

"Автор статьи и здесь «не в теме», так как не знает, что в каждом контракте на выполнение дорожных работ подрядчик принимает на себя гарантийные обязательства со сроком обычно 2–4 года. И если через год на отремонтированном участке дороги вновь ведутся какие-либо ремонтные работы, то выполняет их подрядчик за свой счет, а не за счет бюджета заказчика."
Ваще уржаться! Это сколько стоит 1 км по контракту, если дорожная фирма в 2-4 гарантийных лет, дважды в год полностью меняет полотно? Кто кого за идиотов держит?

[BALU]

Прочитал этот "ответ". Правда не до конца. Терпения не хватило, букв много, смысла мало. Что такое стоимость дороги?!
Если из бюджета выделено 10 мл, а построено10 км, значит стоимость дороги 1 мл\км, а если построено 100 метров, значит стоимость 10 мл\км.
У нас как и в других странах деньги выделяются, но вот в этих странах дороги есть, а нас нет. Вот и вся стоимость. Дорожник не может рассуждать о стоимости строительства, так как в его смету почему-то не входят откаты и воровство. А это процентов 30 стоимости строительства. ИМХО.

Это был не "ответ" а ответ. Человек утверждал, что у нас км асфальта стоит в два раза дороже километра коллайдера. Т.е. явно преувеличивал.
Самый дорогой километр у нас на Камчатке стоит около 600млн рублей, даже если всё это украдут, то 600 млн евро не получаются. Вот и весь смысл моего ответа
Чуть более глубокий подтекст всё же был.

Люди читают чушь про то что км асфальта у нас стоят якобы 600млн евро и им даже в голову не приходит подумать, а так ли это. Просто не задумываясь верят. О чём это говорит? не только о том, что всё так плохо что ничему не удивляются, но и о том, что у них в голове не работает оценка соразмарности. А ведь манипуляция соразмерностью - один из любимых трюков манипуляторов. Помните, как Хрущёв врал про 20 миллионов сидевших при Сталине? Всего-то в 10 раз преувеличил, но пипл схавал. И сегодня хавает, когда ему про коллайдер/российский асфальт лапшу на уши вешают. Вывод прост - услышал "ужастик" - проверь! Включи АЗС "мозг"

Таким людям что угодно можно врать. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь, и делай с ним что хошь".

Или вот, мол крадёт Путин деньги. Да ему не надо ничего красть, ему и так всё принадлежит, может брать что хочет. Надо просто сдать Россию. Ну не построят США пару атомоходов, кинут это бабло Путину. Ивсе будут счастливы, кроме "дорогих россиян". И вот тут проблема. Ну никак не вписывается то, что делают Путин и комания в рамки этой сдачи. Похоже, что всё-таки для себя "закрома" берегут. И это хорошо. Не так хорошо,как моглобы быть, но хорошо. Вот уже и единое пространство с Казахстаном и Беларусью. Что, плохо? Зачем бы это делать, если план - всё развалить?

--- Добавлено ---

А реальность такова, что годы правления Путина приблизили страну к очередной катастрофе.
Врядли в 2000-м кто-либо мог подумать о ливийском варианте в России, о торговле территориями и суверенитетом с целью "влиться в мировое торговое сообщество".

И что, только Путинская РФ на грани катастрофы? как насчёт Европы? Греция, Италия, Испания, Португалия... кто там на очереди? Как насчёт кризиса в США? Да везде херня. Может, кроме Китая, Индии и Бразилии...

Вы что, забыли эти годы? Начиная с конца 80-х? Чеченская война чем, по-вашему была? Это самое заметное. Про дела Росселя ничего не слышали? Про республику Сибирскую без Москвы... Ходора помним ещё? Он про нас не забыл... Да мы по самому краешку прошли. По самому. И отвёл нас от него Путин. В то время все это понимали. Да когда по телеку пошёл сериал с песней Любэ про спецназ я заплакал. Потому что впервые, впервые за всё время этой вакханалии показали что страна может победить... впервые пришло ощущение что мы выкарабкиваемся. А вот сегодня это подзабыли, забыли эту тьму отчаяния что была до Путина. Не потому ли что несколько успокоились? На лаврах-то? Так оно ещё не заглохло. Уйди сегодня Путин и моментом получим крах и в Татарстане, и в Казахстане, и в Кыргызстане, и в Чечне и в Дагестане, и в Южной осетии, и в Абхазии, и в Кабардино-Балкарии, и в Ингушетии, и в Беларуси. Вот тогда и увидим торговлю суверенитетами, будут нам новые Хасавюрты...

Чем была наша история начиная с Горби, Шеварнадзе, Ельцина, как не эта самая торговля суверенитетами?

На ваших глазах появилось новое экономическое пространство, где расчитываться будут уже не долларами а национальными валютами. Т.е. принципиально, хотя пока ещё и достаточно виртуально, ликвидирован тот растаскивавший СССР толчок, что был дан вхождением в МВФ и т.д. Как можно этого не видеть, не понимать значение всего этого? Где это противоречит тем главным целям страны, которые ставит перед собой общество?

Наше общество что, больше не хочет ездить на иномарках? Летать отдыхать на Мальдивы? Давйте зададим такой вопрос обществу, хочет ли оно остаться исключительно на черноморских "курортах" и добираться туда на Жигулях...

Да, лично я хочу назад, в СССР. Меня устроит и статус невыездного, и против жигулей я ничего не имею, хотя уже в СССР ездил на мерсе. Но увы, поезд ушёл. Из всех зол, реальных на сегодня возможных зол, Путин - самое меньшее. Если его убрать, то те силы, которые давят извне на нашу страну никуда ведь не рассосутся. Они воспользуются неразберихой и своими ресурсами и прикончат нас.
Помрём ли мы при Путине или выживём - ещё можно и нужно спорить. Но если его сейчас свалить - 100% кирдык всему.

--- Добавлено ---

Это что же будет? Новые "Утомленные" Штрафбаты и "Обитаемые" БариновЪ и Бондарчуков...

Ну не только же штрафбаты были. Были и Ликвидация, и фильмы по Акунину, и Гена Янычар в 72 метра... А какие песни пела Агуреева в Исаеве? Это же классика, настоящая... много чего было настоящего и высочайшего разбора.

--- Добавлено ---

И "никто ни в чём не виноват"?

Кроме Рохлина покойного виноваты почти все.

[Den-K]

Вы что, забыли эти годы? Начиная с конца 80-х? Чеченская война чем, по-вашему была? Это самое заметное. Про дела Росселя ничего не слышали? Про республику Сибирскую без Москвы... Ходора помним ещё? Он про нас не забыл... Да мы по самому краешку прошли. По самому. И отвёл нас от него Путин.

Мне тут вспомнился фильм "Граница. Таёжный роман", когда в конце Жгут стреляет в Голощёкина и последний ему говорит: Ну и сволочь же ты, я же тебя из петли вытащил... на что Жгут ему отвечает: Ты же меня в неё и засунул.....

[Kos]

абсолютное большинство молодёжи прекрасно осознают что происходит и кто за этим стоит

А вот и прекрасный пример этой сознательной молодежи (судя по профилю, 27 лет):

А вот о будущем подумать стоит. А что плохого в возможности приглашать Украину в НАТО ?

Еще один яркий пример мощнейшего интеллекта:

Прочитал этот "ответ". Правда не до конца. Терпения не хватило, букв много, смысла мало. Что такое стоимость дороги?!
Если из бюджета выделено 10 мл, а построено10 км, значит стоимость дороги 1 мл\км, а если построено 100 метров, значит стоимость 10 мл\км.
У нас как и в других странах деньги выделяются, но вот в этих странах дороги есть, а нас нет. Вот и вся стоимость. Дорожник не может рассуждать о стоимости строительства, так как в его смету почему-то не входят откаты и воровство. А это процентов 30 стоимости строительства. ИМХО.

Все "нефтЕные" деньги разворовали, а детсад не построили. Обидно

--- Добавлено ---

Или вот, мол крадёт Путин деньги. Да ему не надо ничего красть, ему и так всё принадлежит, может брать что хочет. Надо просто сдать Россию. Ну не построят США пару атомоходов, кинут это бабло Путину. Ивсе будут счастливы, кроме "дорогих россиян". И вот тут проблема. Ну никак не вписывается то, что делают Путин и комания в рамки этой сдачи. Похоже, что всё-таки для себя "закрома" берегут. И это хорошо. Не так хорошо,как моглобы быть, но хорошо. Вот уже и единое пространство с Казахстаном и Беларусью. Что, плохо? Зачем бы это делать, если план - всё развалить?

ППКС

--- Добавлено ---

Сейчас смотрел прямой эфир боя Фёдора Емельяненко с каким-то американцем. В конце, когда уже нашего объявили победителем, вышел ВВП, речь произнести. Арена быстро с перешла с бурных оваций и всяческой радости в свист, самый натуральный. Самодержец смутился, но продолжил свою речь Когда же он начал "выписывать" красивые слова победителю, зал снова оживился. Вот так вот народ любит "вовочку".

Ключевое слово "народ". Итак, кто у нас представители "народа". Стоимость билетов на бой:
Сектор А7, А12: 4200 р
Сектор А8, А11, С4, С9, С14, С19: 6900 р
Сектор С10, С13: 9600 р
Сектор А9-А10, С2-С3, С20-С21: 13400 р
Сектор С11-С12, С1, С22: 17200 р
Самые пострадавшие от Медвепута и ЕР сидели в секторах С11-С12, С1, С22 и свистели громче всех

[Geniok]

А вот и прекрасный пример этой сознательной молодежи (судя по профилю, 27 лет):

А ваш интеллект не позволяет ответить на вопрос? Или ваше дурное воспитание?

Еще один яркий пример мощнейшего интеллекта:

Вы считаете что все должны читать бред полностью? А вам не приходило в голову что данный человек не занимается распределением денег при строительстве дорог? Точнее вообще к деньгам отношения не имеет. А про технологии и я рассказать могу. Про самые лучшие в мире.

А вот с деньгами порой другая ситуация бывает: http://www.novayagazeta.ru/economy/2601.html

Не бог весть какой источник, но кто связывался с откатами и распределением средств, тот поймет что не все так просто в строительстве, как в учебниках пишут.

Все "нефтЕные" деньги разворовали, а детсад не построили. Обидно

За поправку спасибо. В следующий раз буду более внимательно писать. Могли бы не заметить, но куда вам с вашим воспитанием...

А вот детсадов действительно не хватает. и не только их. Так что ваш сарказм не к месту.

--- Добавлено ---

вопрос лишь в том, что есть много положительного которое появилось после его прихода.

А нельзя ли хотя бы кратко по этому пункту?
А что-то отрицательное появилось с приходом Путина, по вашему мнению, или нет?

--- Добавлено ---

И сделал стабфонд который позволил не залезть в долги как в конце 90, что привело к жопе в 98м.

Вообще-то за стабфонд отвечал Кудрин. За что его до 2008-го года очень многие критиковали. Зато потом хвалили. Может не стоит все дела приписывать одному человеку? А то выходит Путин и финансист, и летчик, и таксист на желтой машинке... 1 человек, 1000 лиц.