Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[BALU]

...Говорит вроде здраво! Любопытно что ЕДРО на эти дебаты не пришло. Есть конечно к нему некоторые притензии, но хоть не просто обещания, а цифры говорит. Да и про будущий бюджет на 3 года рассказал немного.

...Или просто высокие цены на нефть не дают стране уйти на дно?

Зюганов? По некоторым сведениям, автор законопректа о запрете КПСС. Лидер партии, "узаконившей" границы Украины с РФ, что дало возможность приглашать Украину в НАТО. Партия его уже побеждала как-то. И что?
В принципе, думаю, не намного хуже Путина он справился бы, но... коней не переправе не меняют.

А цены нефть... нефть для путинской России - то же самое что был хлеб для СССР Сталина и царской России.

--- Добавлено ---

...И это в тот момент, когда Германия и Австро-Венгрия была уже побеждены! Чуть-чуть подождать надо было и делить остатки империй. Как в сказке про Царевну-Лягушку. Не захотел Иван-царевич потерпеть чуток и поимел приключений...

Трудно сказать на самом деле. Если бы Ленин, заключив с Германией перемирие не потребовал чтобы немецкие войска не покидали Россию, то глядишь, и не Германия была бы повержена.
Немецкое наступления развивалось успешно, но в решительный момент не оказалось войск, которые могли бы войти в прорыв. Эти войска не дала вывести ленинская Россия.
А вот Николай, когда понял ччто союзники его обманули, похоже, собирался дать немцам такой шанс.

--- Добавлено ---

Легитимность у путинской системы была в 2000-м. Сейчас, ни о какой легитимности речи уже нет. Не представляет ни он, ни ЕдРо даже четверти населения страны.

Да, есть такое мнение.
Но насколько оно справедливо? Я внимательно смотрю вроде, и вижу что против Путина в основном люди лет так 40. Но на баррикады они не пойдут - семьи кормить надо.
А вот та молодёжь, которая входила в жизнь уже при Путине, я не сказал бы что она против него.

[Shoehanger]

Согласен, даже возразить особо нечего. Только если планку до антипутинистов до ~30 понизить.

[BALU]

какие аргументы вам еще нужны?

Да, всё так и есть. Но за кадром остался вопрос о том, что было бы если бы в то время к власти пришёл не Путин а, скажем, Явлинский.
Ну и что всё-таки делать. В этом прекрасном докладе ведь нет ничего такого чего мы, в принципе, не знали уже 10 лет назад...

[Mirnyi]

Да, есть такое мнение.
Но насколько оно справедливо? Я внимательно смотрю вроде, и вижу что против Путина в основном люди лет так 40.
А вот та молодёжь, которая входила в жизнь уже при Путине, я не сказал бы что она против него.

А давайте не будем подменять тех, кто "не против" на тех, кто "за"
Насколько справедливо?
Да элементарно! Процент голосовавших умножаем на процент голосовавшиз "за".
Чуть сложнее учесть административный ресурс (голосовал "за" потому, что начальник приказал), но это уже и не понадобится.
А если посмотреть на цифры недовольных не Путиным/Медведевым/итп лично, а тем, что происходит в стране, то миф о легитимности вообще рассыпается в пух и прах

--- Добавлено ---

Да, всё так и есть. Но за кадром остался вопрос о том, что было бы если бы в то время к власти пришёл не Путин а, скажем, Явлинский.
Ну и что всё-таки делать. В этом прекрасном докладе ведь нет ничего такого чего мы, в принципе, не знали уже 10 лет назад...

Но в нём нет и практически ничего, что официальные власти признали бы открытым текстом за собственные ошибки либо цели. Сплошной "стрелкоперевод" и кивание то на "неправильный народ", то на "тяжёлое наследие", то ещё на что-то, и ни одна зараза не хочет сказать на ком именно ответственость за происходившее и происходящее, и что нужно это переламывать конкретным таким-то и таким-то способом. Вот реальные цели, вот реальные задачи, вот программа решения задачь и достижения целей, а вот ОТВЕТСТВЕННЫЕ за её реализацию - те, кого ПОЛОЖАТ на рельсы, если их трёп окажется очередным пустозвонством мошенников.

[BALU]

Такой простой вопрос почему один стоимость одного километра московской дороги в 2 с лишним раза дороже стоимости одного километра адронного коллайдера?
Потому что люди которые строят эти дороги умеют жить?
А не умеют жить те кто не присосался к бюджету и трубе?

Такой простой ответ http://www.idt-invest.ru/articles.html?id=49

--- Добавлено ---

А давайте не будем подменять тех, кто "не против" на тех, кто "за"
Насколько справедливо?
Да элементарно! Процент голосовавших умножаем на процент голосовавшиз "за".
Чуть сложнее учесть административный ресурс (голосовал "за" потому, что начальник приказал), но это уже и не понадобится.
А если посмотреть на цифры недовольных не Путиным/Медведевым/итп лично, а тем, что происходит в стране, то миф о легитимности вообще рассыпается в пух и прах.

Может и так, но я пишу о том что вижу. А вижу я, что молодёжь скорее проголосует "За".
Также вижу, что основной процент крайне недовольных (админресурс конечно есть, но важно не как проголосовали а кто считает, мы же о реальности говорим всё-таки) это работники бюджетных НИИ, в основном из Сибири.

[Mirnyi]

Может и так, но я пишу о том что вижу. А вижу я, что молодёжь скорее проголосует "За".
Также вижу, что основной процент крайне недовольных (админресурс конечно есть, но важно не как проголосовали а кто считает, мы же о реальности говорим всё-таки) это работники бюджетных НИИ, в основном из Сибири.

Значит, Вы плохо видите.
Потому, что, не смотря на все реальные дела по отуплению и обману молодёжи, превращению молодых людей в стадо жующих и трахающихся животных, абсолютное большинство молодёжи прекрасно осознают что происходит и кто за этим стоит.
Другое дело, что реальный базис моральных принципов и знаний об устройстве этого мира, у молодёжи гораздо слабее, чем у старшего поколения, и потому, открытое недовольство проявляется гораздо мягче и не так уверенно - больше на подсознательном уровне. Плюс к тому - неумение оценить реально происходящие процессы и цели власти по причине малого жизненного опыта и мощнейшего информационного шума.
Тем не менее, возьмите результаты кургиняновских опросов - общество достаточно однородно и по возрастным группам, и даже по социальным в отношении ключевых позиций, главных целей, ставимых им перед страной, которым полностью противоречит проводимая Пу-Ме-ЕдРо реальная политика. Хотя, в качестве информационного шума ими заявляется порой полная противоположность реальным делам.
Легитимная власть не может допускать диаметральной противоположности заявлений и дел. Легитимной власти незачем на каждом углу врать своему народу - и особенно молодёжи. Легитимность, построенная на обмане - не легитимность, а мошенничество.
Если Вы хотите говорить о реальности, то и нужно говорить о реальности, а не о видимости реальности. А реальность такова, что годы правления Путина приблизили страну к очередной катастрофе.
Врядли в 2000-м кто-либо мог подумать о ливийском варианте в России, о торговле территориями и суверенитетом с целью "влиться в мировое торговое сообщество".

[Geniok]

Зюганов? По некоторым сведениям, автор законопректа о запрете КПСС. Лидер партии, "узаконившей" границы Украины с РФ, что дало возможность приглашать Украину в НАТО. Партия его уже побеждала как-то. И что?

Да мне как-то сам Зюганов не важен. И голосуем мы не за конкретного человека, а за партию. А ее лидер просто является ее представителем. Сам Зюганов и его дела в прошлом мне не особо интересны. А вот о будущем подумать стоит. А что плохого в возможности приглашать Украину в НАТО ?

В принципе, думаю, не намного хуже Путина он справился бы, но... коней не переправе не меняют.

А на какой берег переправляемся и когда до него дойдем? У меня ощущение что мы не переправляемся а идем вдоль берегов по центру реки с бурным течением. Так что может кони бракованные попались?

А цены нефть... нефть для путинской России - то же самое что был хлеб для СССР Сталина и царской России.

Только вот одни извлекли из этого пользу, а другие набили себе карманы. Разницу чувствуешь? Если бы на "нефтеные" деньги заменили оборудование у меня на заводе, я бы против и слова не сказал. Ну или дороги бы нормальные построили, детсады, ясли и т.д.

--- Добавлено ---

Такой простой ответ http://www.idt-invest.ru/articles.html?id=49

Прочитал этот "ответ". Правда не до конца. Терпения не хватило, букв много, смысла мало. Что такое стоимость дороги?!
Если из бюджета выделено 10 мл, а построено10 км, значит стоимость дороги 1 мл\км, а если построено 100 метров, значит стоимость 10 мл\км.
У нас как и в других странах деньги выделяются, но вот в этих странах дороги есть, а нас нет. Вот и вся стоимость. Дорожник не может рассуждать о стоимости строительства, так как в его смету почему-то не входят откаты и воровство. А это процентов 30 стоимости строительства. ИМХО.

[ssv78]

Прочитал этот "ответ". Правда не до конца. Терпения не хватило, букв много, смысла мало. Что такое стоимость дороги?!
Если из бюджета выделено 10 мл, а построено10 км, значит стоимость дороги 1 мл\км, а если построено 100 метров, значит стоимость 10 мл\км.
У нас как и в других странах деньги выделяются, но вот в этих странах дороги есть, а нас нет. Вот и вся стоимость. Дорожник не может рассуждать о стоимости строительства, так как в его смету почему-то не входят откаты и воровство. А это процентов 30 стоимости строительства. ИМХО.

А мне от одного названия смешно стало. Даже не соизволил ознакомиться. Даже если отбросить мое бытовое неверие и допустить что:
1. откатов на этом виде строительства нет
2. стоимость соответствует реальной
3. применяются новые технологии
то все это разбивается вдрызг лишь тем что я вижу каждый год в своем городе, своими глазами.
А вижу я что осенью полотно кладут на снег, на завезенную собственным транспортом глину и грязь, что до весны оно не доживает. Полотно же, вновь положенное на ЭТУ ЖЕ дорогу, весной, не успевает дожить до осени. Поэтому помимо "трындежа" про новые технологии, этому "эксперту" стоит задуматься о такой элементарной вещи, как применение СООТВЕТСТВУЮЩИХ материалов (в нашей области нет требуемого по госту щебня) и соблюдение технологии.
А теперь следующий вопрос: почему за все это время моя местная власть не соизволила потребовать нормальную гарантию на полотно? Гарантию, которая составляет несколько лет. Почему ни разу не был наказан бракодел-дорожник, и ни разу никто не понес ответственность в самой администрации? Почему громадные деньги из налогов дважды в год идут на работу которая должна выполняться один раз в несколько лет (+ поддержание в раб. состоянии)? Ну а теперь посчитайте сколько стоит 1 км дороги "там", и сколько у "нас" за период например в 3 года!

"Автор статьи и здесь «не в теме», так как не знает, что в каждом контракте на выполнение дорожных работ подрядчик принимает на себя гарантийные обязательства со сроком обычно 2–4 года. И если через год на отремонтированном участке дороги вновь ведутся какие-либо ремонтные работы, то выполняет их подрядчик за свой счет, а не за счет бюджета заказчика."
Ваще уржаться! Это сколько стоит 1 км по контракту, если дорожная фирма в 2-4 гарантийных лет, дважды в год полностью меняет полотно? Кто кого за идиотов держит?

[=Spb=Goro]

Лихие 90-е: реальность и миф

Нас любят пугать. Испуганные овцы всегда жмутся к пастуху, которым мнит себя «национальный лидер». Страх перед бандитизмом, перед нищетой и разрухой, старательно внушаемый средствами массовой информации, – едва ли не главный стержень, вокруг которого нарастает вертикаль власти. Всё плохо, кругом ужас – старательно нагнетают обстановку с помощью бандитских сериалов, аналитических программ с «независимыми» авторами-ведущими, работающими в аффилированных с Кремлём структурах. Едва ли не главная страшилка, повторения которой мы призваны бояться как огня – «Лихие 90-е». «Слава Путину, что они кончились» - говорят нам ежедневно. Но попробуем взглянуть трезво на столь недавнее прошлое.

Вообще, «лихие 90-е» - словосочетание совсем недавнее, появившиеся в нулевые путинские года, в пору, когда молодой лидер ещё казался многим соотечественникам борцом с олигархами и радетелем за дело возрождения былой мощи нашей страны. Когда многие ещё видели в нём человека, который наведёт долгожданный порядок и возродит советскую мощь. В ту пору и зародилось это противопоставление ельцинской вольницы и путинского порядка. А до этого для отражения бандитской действительности и разрухи бытовало выражение «как в начале 90-х», и лишь совсем недавно уже на нашей памяти с помощью СМИ оно было искусственно заменено на «лихие 90-е».

Посмотрим теперь на бандитский беспредел, который якобы был ликвидирован в стабильные путинские годы. Обратимся к данным федеральной службы государственной статистики и сравним последний советский 1990 год, «лихой» 1995 и «стабильный» 2009.

убийство и покушение на убийство

15,6

31,7

17,7









умышленное причинение тяжкого вреда здоровью

41,0

61,7

43,1









изнасилование и покушение на изнасилование

15,0

12,5

5,4









грабеж

83,3

140,6

205,4









разбой

16,5

37,7

30,1









кража

913,1

1367,9

1188,6









преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков

16,3

79,9

238,5



Как видим, убивать на бытовой почве и насиловать стали меньше. Крадут и разбойничают в общем-то не реже, чем в «лихом 95», а вот число грабителей и торговцев наркотиками ощутимо возросло. Говорить о каком-то очевидном и заметном снижении преступности не приходится. И это по официальным данным, за которыми в последние годы власть очень пристально следит, дабы «не раскачивать лодку».

Особенно впечатляет графа о преступлениях, связанных с наркотиками. Как видим, в самый разгар «лихих 90-х» их было меньше в 3 раза, чем в тихую эпоху вертикали власти.

Действительно, визуально кое-какие изменения по сравнению с началом 90-х (а не со всеми ими «лихими») ощутимы. Стало вроде бы меньше громких убийств и стрельбы на улицах городов. Оно и неудивительно, ведь рынки уже давно поделены и каждый легализовавшийся бандюк «мотыжит свой участок как святой Франциск», выражаясь языком главного смотрящего за страной. Так что больше «братва не стреляет друг в друга», поскольку братва конкретно в натуре всё порешала, все рамсы убиты, и по всей стране тишина и спокойствие. Как в станице Кущёвке. То, что пол страны живёт именно под властью легальных и полулегальных криминальных кланов, как в ничем до поры до времени не примечательной краснодарской станице - в общем-то, ни для кого и не секрет.

Делят ли сейчас собственность новые капиталисты? Пусть реже, но делят. И делят порой не менее кроваво, чем в период приватизации. Но теперь крупные собственники живут не в соседних с нами квартирах, а в особняках на Рублёвках, а потому и происходит делёжка-то куда менее заметно. В 91-м году нормальный советский человек, вдруг столкнувшийся с вылезшей из всех щелей братвой, был шокирован, напуган, растерян. Контраст между прошлой «тоталитарной» жизнью, и нравами «демократической» России навсегда врезался ужасом в его память. Память о том шоке старательно используется СМИ для пропаганды мифа о лихом десятилетии.

Теперь вспомним об ещё одном пугале из лихих 90-х, о «семибанкирщине» и жутких олигархах, разворовывавших страну, и которых якобы прибрал к рукам Путин. Прибрать-то прибрал, да только прибрал он наиболее одиозных и наиболее глупых из них (глупых, потому, что деньги любят тишину, а не мельтешение на экранах ТВ), причём этих прибранных можно пересчитать по пальцам одной руки. По данным пресловутого журнала “Форбс” в «лихом» 1999-м году долларовых миллиардеров в России не было. В 2010 их 62. Откуда деньги, заработаны честным путём? В это не поверит никто, кроме самих олигархов и, может быть, членов их семей. Так что же получается, что в лихие ельцинские 90-е страну разворовывали не так активно? Получается, что да. Просто сейчас часть населения получает небольшой процент в виде крошек выпадающих при разламывании нефтяного пирога, а потому «нищета отступает» и в самом деле. Но только в больших городах и только для молодых и здоровых.

В «лихие 90-е», объяснят нам с телеэкрана, страна находилась на грани развала, и лишь приход к власти Путина спас её и остановил парад суверенитетов. Тут необходимо помнить, что речь опять же идёт о первых годах после крушения СССР, а не обо всех «лихих 90-х». К моменту появления Путина парад суверенитетов уже кончился, и наличествовала лишь одна непризнанная Ичкерия. А вот за годы правления ВВП опухоль радикального ваххабизма (своеобразного исламского троцкизма) расползлась не только по всему Кавказу, но и пустила корни в мусульманских Татарстане и Башкирии и начинает получать первых адептов уже среди русской молодёжи. Добавим к этому, что попытка закормить Кавказ деньгами приводит только к росту бандитизма в регионе, а среди русских – к волне недовольства и возмущения несправедливым распределением государственных средств. Лозунг «хватит кормить Кавказ» обретает всё большую популярность, одновременно с непрекращающимся ростом национализма на Кавказе и со всё учащающимися межнациональными конфликтами в русских регионах, зачинщиками которых выступают оторвавшиеся и от своей, и от русской культуры и деградировавшие порой до пещерного уровня «гости». И это, увы, только начало.

Рано или поздно даровые нефтедоллары закончатся. Всё имеет свойство кончаться рано или поздно, как отмечал мудрый царь Соломон. Так что не стоит верить некоторым его соплеменникам, провозгласившим себя экспертами в экономике и утверждающими (на полном серьёзе!), что сегодняшнее положение продлится вечно. Рано или поздно всё проходит. И это пройдёт. И очевидно, что с окончанием нефтяной халявы, о которой вечносиний Ельцин не мог и мечтать, лихие 90-е покажутся раем на земле. И это даже не беря во внимание происходящее при Путине с армией, образованием, медициной, судами, прокуратурами и небывалый уровень коррупции.

А были ли «лихие 90-е»? Конечно, были. 91, 92, 93 годы навсегда запомнятся голодом, чудовищной инфляцией, небывалым падением нравственности, уничтожением духовных идеалов, разгулом криминалитета. Словом, всеми «прелестями» крушения державы, помноженными на бездарное правление и реформы, осуществляемые крестным отцом всех сегодняшних приправительственных экономистов Егором Гайдаром. А вот следом за первыми девяностыми началась стагнация, продолжением которой стали и путинские годы, в которые страна проспала возможность небывалого роста, возможного, благодаря небывалым ценам не нефть.

Так в чём же заслуга Путина по сравнению с «лихими 90-ми»? Она только в том, что СМИ теперь полностью подконтрольны и несут в массы миф о «лихих 90-х», и больше ни в чём.(c)

http://kprf.ru/crisis/edros/99051.html

[Bratan]

Закончится всё это только тогда,когда народ всё поймёт.А когда всё это поймёт,то перестанет сидеть сложа руки.Само всё это не закончится.Не приведи Бог России повторить судьбу Римской империи.

[Leshik]

«Единую Россию» уличили почти в тысяче нарушений с момента старта думской кампании. Это следует из опубликованного вчера доклада Национальной службы мониторинга. Партия власти добралась до Русской православной церкви (РПЦ) – она просит священников ненавязчиво агитировать за ЕР, от чего те отказываются.

http://www.ng.ru/politics/2011-11-18/1_marafon.html

Когда Москву и другие города России заполонили предвыборные плакаты "Единой России" и ЦИКа, идентичные до степени смешения, то многие в ЖЖ это отметили написанием постов и разумной критикой.

http://olgapre.livejournal.com/60553.html

[XaHyMaH]

В общем, ясная картина:
Путин — сволочь, Путин — гад!
Он — вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват!

— Что, понизили зарплату?
— Что, уволили совсем?
Путин виноват проклятый —
Тут уже понятно всем!

— Что, вас обокрали ночью?
— От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Путин — аццкий сотона!

— Что, тебя не любит Саша?
— Что, ударился ногой?
Путин виноват, а как же!
Путин — и никто другой!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком?!

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО ПУТИН ВИНОВАТ!!!

[Acid_Reptile]

Сейчас смотрел прямой эфир боя Фёдора Емельяненко с каким-то американцем. В конце, когда уже нашего объявили победителем, вышел ВВП, речь произнести. Арена быстро с перешла с бурных оваций и всяческой радости в свист, самый натуральный. Самодержец смутился, но продолжил свою речь Когда же он начал "выписывать" красивые слова победителю, зал снова оживился. Вот так вот народ любит "вовочку".

[=Spb=Goro]

собственно :



Вслед за ним освистали и звизду Валерию
Вышел туда куда не надо было, посмотрели б и тихо ушли, ну максимум сам подошёл лично поздравил и ушёл, так и Валерия должна была сделать. Народ тут не на них пришёл смотреть. Выглядело как неумелый самопЕар, хотя может ничего плохого и не подразумевалось.

Иной ракурс:

[Mirnyi]

В общем, ясная картина:
Путин — сволочь, Путин — гад!
Он — вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват!

— Что, понизили зарплату?
— Что, уволили совсем?
Путин виноват проклятый —
Тут уже понятно всем!

— Что, вас обокрали ночью?
— От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Путин — аццкий сотона!

— Что, тебя не любит Саша?
— Что, ударился ногой?
Путин виноват, а как же!
Путин — и никто другой!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком?!

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО ПУТИН ВИНОВАТ!!!

"Не виноватая яааа!
Он сам пришёл!"


За слова - не отвечаем,
За дела - не отвечаем.
Государство превратили в ООО"рога и копыта", объявили войну "пчёлы против мёда", развалили образование, науку, медицину, армию... Страна на грани толи "арабской весны", толи чего похлеще... Вписались в ВТО на правах сырьевого придатка, с полностью разваленной промышленностью и наукой - просто как рынок сбыта третьесортной жрачки и прочего бытового мусора в обмен на ресурсы... И "никто ни в чём не виноват"?

[ПРОФЕССОР]

Выглядело как неумелый самопЕар, хотя может ничего плохого и не подразумевалось.

А как это еще может выглядеть после калин, самолетов и прочих комбайнов?

[=Spb=Goro]

А как это еще может выглядеть после калин, самолетов и прочих комбайнов?

Ещё и в кино разбирается! )))

Путин проведет заседание по развитию кино
http://ria.ru/culture/20111120/493559728.html

Это что же будет? Новые "Утомленные" Штрафбаты и "Обитаемые" БариновЪ и Бондарчуков...

[Bratan]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...%3Fid%3D636362

[ПРОФЕССОР]

Это что же будет? Новые "Утомленные" Штрафбаты и "Обитаемые" БариновЪ и Бондарчуков...

Да черт бы с ними, с "обитаемыми", там хоть идеологического вреда нет, в отличие от "творчества" г-на Михалкова.

[BALU]

Прочитал этот "ответ". Правда не до конца. Терпения не хватило, букв много, смысла мало. Что такое стоимость дороги?!
Если из бюджета выделено 10 мл, а построено10 км, значит стоимость дороги 1 мл\км, а если построено 100 метров, значит стоимость 10 мл\км.
У нас как и в других странах деньги выделяются, но вот в этих странах дороги есть, а нас нет. Вот и вся стоимость. Дорожник не может рассуждать о стоимости строительства, так как в его смету почему-то не входят откаты и воровство. А это процентов 30 стоимости строительства. ИМХО.

Это был не "ответ" а ответ. Человек утверждал, что у нас км асфальта стоит в два раза дороже километра коллайдера. Т.е. явно преувеличивал.
Самый дорогой километр у нас на Камчатке стоит около 600млн рублей, даже если всё это украдут, то 600 млн евро не получаются. Вот и весь смысл моего ответа
Чуть более глубокий подтекст всё же был.

Люди читают чушь про то что км асфальта у нас стоят якобы 600млн евро и им даже в голову не приходит подумать, а так ли это. Просто не задумываясь верят. О чём это говорит? не только о том, что всё так плохо что ничему не удивляются, но и о том, что у них в голове не работает оценка соразмарности. А ведь манипуляция соразмерностью - один из любимых трюков манипуляторов. Помните, как Хрущёв врал про 20 миллионов сидевших при Сталине? Всего-то в 10 раз преувеличил, но пипл схавал. И сегодня хавает, когда ему про коллайдер/российский асфальт лапшу на уши вешают. Вывод прост - услышал "ужастик" - проверь! Включи АЗС "мозг"

Таким людям что угодно можно врать. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь, и делай с ним что хошь".

Или вот, мол крадёт Путин деньги. Да ему не надо ничего красть, ему и так всё принадлежит, может брать что хочет. Надо просто сдать Россию. Ну не построят США пару атомоходов, кинут это бабло Путину. Ивсе будут счастливы, кроме "дорогих россиян". И вот тут проблема. Ну никак не вписывается то, что делают Путин и комания в рамки этой сдачи. Похоже, что всё-таки для себя "закрома" берегут. И это хорошо. Не так хорошо,как моглобы быть, но хорошо. Вот уже и единое пространство с Казахстаном и Беларусью. Что, плохо? Зачем бы это делать, если план - всё развалить?

--- Добавлено ---

А реальность такова, что годы правления Путина приблизили страну к очередной катастрофе.
Врядли в 2000-м кто-либо мог подумать о ливийском варианте в России, о торговле территориями и суверенитетом с целью "влиться в мировое торговое сообщество".

И что, только Путинская РФ на грани катастрофы? как насчёт Европы? Греция, Италия, Испания, Португалия... кто там на очереди? Как насчёт кризиса в США? Да везде херня. Может, кроме Китая, Индии и Бразилии...

Вы что, забыли эти годы? Начиная с конца 80-х? Чеченская война чем, по-вашему была? Это самое заметное. Про дела Росселя ничего не слышали? Про республику Сибирскую без Москвы... Ходора помним ещё? Он про нас не забыл... Да мы по самому краешку прошли. По самому. И отвёл нас от него Путин. В то время все это понимали. Да когда по телеку пошёл сериал с песней Любэ про спецназ я заплакал. Потому что впервые, впервые за всё время этой вакханалии показали что страна может победить... впервые пришло ощущение что мы выкарабкиваемся. А вот сегодня это подзабыли, забыли эту тьму отчаяния что была до Путина. Не потому ли что несколько успокоились? На лаврах-то? Так оно ещё не заглохло. Уйди сегодня Путин и моментом получим крах и в Татарстане, и в Казахстане, и в Кыргызстане, и в Чечне и в Дагестане, и в Южной осетии, и в Абхазии, и в Кабардино-Балкарии, и в Ингушетии, и в Беларуси. Вот тогда и увидим торговлю суверенитетами, будут нам новые Хасавюрты...

Чем была наша история начиная с Горби, Шеварнадзе, Ельцина, как не эта самая торговля суверенитетами?

На ваших глазах появилось новое экономическое пространство, где расчитываться будут уже не долларами а национальными валютами. Т.е. принципиально, хотя пока ещё и достаточно виртуально, ликвидирован тот растаскивавший СССР толчок, что был дан вхождением в МВФ и т.д. Как можно этого не видеть, не понимать значение всего этого? Где это противоречит тем главным целям страны, которые ставит перед собой общество?

Наше общество что, больше не хочет ездить на иномарках? Летать отдыхать на Мальдивы? Давйте зададим такой вопрос обществу, хочет ли оно остаться исключительно на черноморских "курортах" и добираться туда на Жигулях...

Да, лично я хочу назад, в СССР. Меня устроит и статус невыездного, и против жигулей я ничего не имею, хотя уже в СССР ездил на мерсе. Но увы, поезд ушёл. Из всех зол, реальных на сегодня возможных зол, Путин - самое меньшее. Если его убрать, то те силы, которые давят извне на нашу страну никуда ведь не рассосутся. Они воспользуются неразберихой и своими ресурсами и прикончат нас.
Помрём ли мы при Путине или выживём - ещё можно и нужно спорить. Но если его сейчас свалить - 100% кирдык всему.

--- Добавлено ---

Это что же будет? Новые "Утомленные" Штрафбаты и "Обитаемые" БариновЪ и Бондарчуков...

Ну не только же штрафбаты были. Были и Ликвидация, и фильмы по Акунину, и Гена Янычар в 72 метра... А какие песни пела Агуреева в Исаеве? Это же классика, настоящая... много чего было настоящего и высочайшего разбора.

--- Добавлено ---

И "никто ни в чём не виноват"?

Кроме Рохлина покойного виноваты почти все.

[Orion(K)]

[=Spb=Goro]

Уже бросились оправдываться: Гендиректор "Олимпийского" объяснил поведение зрителей

После поединка российского чемпиона мира по смешанным единоборствам Федора Емельяненко и американца Джеффа Монсона публика освистала последнего, рассказал "Ленте.ру" гендиректор ОАО "Олимпийский" Михаил Москалев.

По словам собеседника "Ленты.ру", Монсон вел пассивный бой и ушел в оборону, поэтому еще по ходу поединка зрители неодобрительным свистом реагировали на поведение американского спортсмена.

В момент, когда на ринг поднялся премьер-министр России Владимир Путин, чтобы поздравить Емельяненко с победой, секунданты начали выводить Монсона. Именно его освистали зрители, подчеркнул Москалев.
http://lenta.ru/news/2011/11/21/explain/
После замены звука на Первом канале и глупых оправданий Гендиректора, совсем смешно смотрится.

[ПРОФЕССОР]

В момент, когда на ринг поднялся премьер-министр России Владимир Путин, чтобы поздравить Емельяненко с победой, секунданты начали выводить Монсона. Именно его освистали зрители, подчеркнул Москалев.

Лучше бы уж молчал, чем так тупо отмазываться.

[Kos]

абсолютное большинство молодёжи прекрасно осознают что происходит и кто за этим стоит

А вот и прекрасный пример этой сознательной молодежи (судя по профилю, 27 лет):

А вот о будущем подумать стоит. А что плохого в возможности приглашать Украину в НАТО ?

Еще один яркий пример мощнейшего интеллекта:

Прочитал этот "ответ". Правда не до конца. Терпения не хватило, букв много, смысла мало. Что такое стоимость дороги?!
Если из бюджета выделено 10 мл, а построено10 км, значит стоимость дороги 1 мл\км, а если построено 100 метров, значит стоимость 10 мл\км.
У нас как и в других странах деньги выделяются, но вот в этих странах дороги есть, а нас нет. Вот и вся стоимость. Дорожник не может рассуждать о стоимости строительства, так как в его смету почему-то не входят откаты и воровство. А это процентов 30 стоимости строительства. ИМХО.

Все "нефтЕные" деньги разворовали, а детсад не построили. Обидно

--- Добавлено ---

Или вот, мол крадёт Путин деньги. Да ему не надо ничего красть, ему и так всё принадлежит, может брать что хочет. Надо просто сдать Россию. Ну не построят США пару атомоходов, кинут это бабло Путину. Ивсе будут счастливы, кроме "дорогих россиян". И вот тут проблема. Ну никак не вписывается то, что делают Путин и комания в рамки этой сдачи. Похоже, что всё-таки для себя "закрома" берегут. И это хорошо. Не так хорошо,как моглобы быть, но хорошо. Вот уже и единое пространство с Казахстаном и Беларусью. Что, плохо? Зачем бы это делать, если план - всё развалить?

ППКС

--- Добавлено ---

Сейчас смотрел прямой эфир боя Фёдора Емельяненко с каким-то американцем. В конце, когда уже нашего объявили победителем, вышел ВВП, речь произнести. Арена быстро с перешла с бурных оваций и всяческой радости в свист, самый натуральный. Самодержец смутился, но продолжил свою речь Когда же он начал "выписывать" красивые слова победителю, зал снова оживился. Вот так вот народ любит "вовочку".

Ключевое слово "народ". Итак, кто у нас представители "народа". Стоимость билетов на бой:
Сектор А7, А12: 4200 р
Сектор А8, А11, С4, С9, С14, С19: 6900 р
Сектор С10, С13: 9600 р
Сектор А9-А10, С2-С3, С20-С21: 13400 р
Сектор С11-С12, С1, С22: 17200 р
Самые пострадавшие от Медвепута и ЕР сидели в секторах С11-С12, С1, С22 и свистели громче всех

[nonexistent]

Врядли в 2000-м кто-либо мог подумать о ливийском варианте в России, о торговле территориями и суверенитетом с целью "влиться в мировое торговое сообщество".

В 2000м многие уже себе места на кладбище присматривали.

--- Добавлено ---

Лихие 90-е: реальность и миф

Я конечно не знаю откуда взяты вами эти цифры, и не знаю как составлялись эти данные...
но я очень хорошо помню 90 годы
Друзей и знакомых на кладбище за те годы не мало проводил.
И про перестрелки на улице давно не слышал хотя раньше по несколько в неделю было.
И новости каждый день не про то, что убит очередной бизнесмен или авторитет.

А может просто мы с вами в разных странах живем?
Или может в 90е вы были слишком юны и не видели всего этого?

Ну а по тексту далее не более чем ковыряние в носу.