Проект "Народное РЛЭ" - рабочая тема

[podvoxx]

1. Сбор информации, вопросы, обсуждение - тема по РЛЭ конкретного самолета в разделе "Школа". Сам проект РЛЭ - на Авиавики, где есть все удобства совместной работы. После утверждения текста, картинок, таблиц и др. данных - перенос в формат, удобный разработчикам. Далее из этих файлов составляется сборник РЛЭ.

2. Шаблон нужно обсудить и согласовать, вот текущий вариант по 109-му, структура в основном из реального РЛЭ.
Можно на его основе создать остальные

[BlackSix]

1. Сбор информации, вопросы, обсуждение - тема по РЛЭ конкретного самолета в разделе "Школа". Сам проект РЛЭ - на Авиавики, где есть все удобства совместной работы. После утверждения текста, картинок, таблиц и др. данных - перенос в формат, удобный разработчикам. Далее из этих файлов составляется сборник РЛЭ.

Мне этот вариант нравится.

2. Шаблон нужно обсудить и согласовать, вот текущий вариант по 109-му, структура в основном из реального РЛЭ.
Можно на его основе создать остальные

Еще кстати надо придумать, как разделить модификации - с тем же Bf-109 - E-1/E-3/E-4 + /В варианты. Думаю, что разумно описывать их отличия в каждом конкретном подразделе РЛЭ, а не писать отдельный большой документ по модификации.

[podvoxx]

Еще кстати надо придумать, как разделить модификации - с тем же Bf-109 - E-1/E-3/E-4 + /В варианты. Думаю, что разумно описывать их отличия в каждом конкретном подразделе РЛЭ, а не писать отдельный большой документ по модификации.

Да, так и планирую сделать.

podvoxx, я сейчас ругаться буду кстати. Зачем в список самолетов запихал РЛЭ?
Чего там их разделять? если самолетов немного и они одинаковые, а тем более по управлению, то создается одна единая статья с видом: "Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию. модель" (сейчас вида "Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию. Парк самолетов. модель", переименую статьи чуть позже, уберу Парк самолетов).
Если разные, то создается одна единая статья вида: "Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию. модель", в которой перечисляются модели, с указанными ссылками на статьи вида: "Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию. модель. тип"

Извиняюсь, просто запарился и вместо общего РЛЭ для 109Е, создал статью для Е3, потом сделал ссылку, чтобы создать правильную статью, ссылку не удалил. И да, только сейчас заметил "парк самолетов" в названии...
РЛЭ для 109 должно быть одно(оно и в реале было одно для модификации E), поэтому хватит одной статьи.

== Процедуры перед запуском и запуск двигателей ==
=== Настройка управления ===

=== Настройка компаса ===

=== Настраиваем триммера рулей высоты и направления ===

=== Настраиваем и включаем топливную систему ===

=== Запуск двигателей и прогрев ===

== Руление ==

== Взлет ==

== Горизонтальный полет, набор, снижение, пикирование ==

== Посадка ==

== Благодарности ==

== Ссылки ==
:[http://www.sukhoi.ru/forum/ Обсуждение на форуме sukhoi.ru]
:[http://www.youtube.com/ Обучающий ролик]

Этот шаблон не очень подходит, имхо. Ориентируюсь на РЛЭ Як-52 и 109-го, в других вроде похоже. Все мелкие настройки (компас, освещение и т.п.) я пока вынес в отдельный раздел где подробно обЪясняется где кнопки-рычажки и как устроена система., в разделах по взлету/посадке и т.п. уже кратко - выпустить закрылки, триммировать самолет и т.д. Так как мы делаем РЛЭ для игрового ридми, то также добавил разделы по вооружению, ТТХ и др. Пока не доделал, вечером может быть закончу основное.

[Andric]

Извиняюсь, просто запарился и вместо общего РЛЭ для 109Е, создал статью для Е3, потом сделал ссылку, чтобы создать правильную статью, ссылку не удалил.

Да ладно. Все нормально грозен я в гневе своем

И да, только сейчас заметил "парк самолетов" в названии...

Это я впарился походу, когда на заре создавал структуру. Сейчас подумал, что нафига...

РЛЭ для 109 должно быть одно(оно и в реале было одно для модификации E), поэтому хватит одной статьи.

В мессерах не силен, так что ничего не скажу, но по-моему разные должны быть. Тогда обозвать "РЛЭ для серий таких то"
Ты скажи чего решишь, я без перенаправлений попытаюсь переименовать.

[podvoxx]

В мессерах не силен, так что ничего не скажу, но по-моему разные должны быть. Тогда обозвать "РЛЭ для серий таких то"
Ты скажи чего решишь, я без перенаправлений попытаюсь переименовать.

Немцы просто писали "109-й с двигателем DB601" . Пока можно оставить Bf. 109 E, новые еще не скоро выйдут.

[Mordul]

2. Шаблон нужно обсудить и согласовать, вот текущий вариант по 109-му, структура в основном из реального РЛЭ.
Можно на его основе создать остальные

Думал действительно взялись РЛЭ писать. То что я увидел по этой ссылке ни на РЛЭ, ни на что вообще не похоже. Мы там с товарищами в теме "Школа/Ме-109" много чего разбирали и по технике пилотирования, и по аэродинамике и по ВМГ, причем разбирали досконально, профессионально с испытательными полётами. и с конкретными цифрами.

Кстати там же я предлагал взять на себя все заботы либо по переводу существующего (тут конечно финансовый вопрос больше), либо по написанию нового документа, заметтье, не РЛЭ, а именно Методического указания по технике пилотирования.

Чтоб не быть голословным, несколько примеров непрофессионализма писавшего этот документ:

"Вес экипажа: 90 кг" - максимальный? минимальный? зачем это было писать?

"Взлетный вес: 2600 кг " -- а 2500 кг не взлетный уже? У самолёта есть максимальный, максимальный взлетный, максимальный посадочный, минимальный, и так далее, в зависимости ото особенностей конструкции и центровки. Просто взлетного веса не бывает.

"Полностью открыть створки водяного и масляного радиаторов" -- на любом поршневом самолёте при запуске холодного двигателя, все створки всех радиаторов всегда ЗАКРЫТЫ, и открывают их только ПОСЛЕ достижения рабочей температуры двигателя. Делается это чтобы сократить время прогрева, и соответственно сократить время работы холодного двигателя.

"Горизонтальный стабилизатор в положение кабрирования от 0° до +1°" -- горизонтальный? А на Ме-109 есть вертикальный стабилизатор? и кстати по всем найденным мной документам, перед взлетом рекомендуется устанавливать в позицию -2 на кабрирование.

"Продолжить разгон до достижения скорости отрыва (на земле 250 км/ч)" -- на скорости 250 км/ч, этот самолёт уже петли крутит, а не от земли отрывается. Хоть бы удосужились снять взлетные характеристики чтобы чушь не писать.
И вообще, взлет на Ме-109 это самый сложный этап, он требует полнейшего описания методики его выполнения, а не 6 строчек как тут...

И ещё момент из раздела Посадка: "Горизонтальный стабилизатор в положение пикирования" -это откуда такая рекомендация? Вообще то, насколько всем известно, с падением скорости, ручку надо выбирать на себя, и на скоростях, близких к скорости касания, то есть Vmin+15%, самолёт уже основательно "висит на ручке", и чтобы как раз таки снять нагрузку, следует переставлять стабилизатор на кабрирование. В противном случае не хватит расхода ручки на себя чтобы создать посадочный угол.

Вывод: учите матчасть! Или не беритесь за такие серьёзные дела, как учить других (то ест писать РЛЭ)

[Andric]

Думал действительно взялись РЛЭ писать. То что я увидел по этой ссылке ни на РЛЭ, ни на что вообще не похоже. Мы там с товарищами в теме "Школа/Ме-109" много чего разбирали и по технике пилотирования, и по аэродинамике и по ВМГ, причем разбирали досконально, профессионально с испытательными полётами. и с конкретными цифрами.

Кстати там же я предлагал взять на себя все заботы либо по переводу существующего (тут конечно финансовый вопрос больше), либо по написанию нового документа, заметтье, не РЛЭ, а именно Методического указания по технике пилотирования.

Чтоб не быть голословным, несколько примеров непрофессионализма писавшего этот документ:

...

Вывод: учите матчасть! Или не беритесь за такие серьёзные дела, как учить других (то ест писать РЛЭ)

Большинство статей еще в процессе наполнения, делаются в свободное время, чаще еще и в некоторой спешке. Да, не профессионалы. Дак а куда деваться, когда профессионалы только с критикой лезут. Вывод: регистрируйтесь и помогайте.

[podvoxx]

То что я увидел по этой ссылке ни на РЛЭ, ни на что вообще не похоже. Мы там с товарищами в теме "Школа/Ме-109" много чего разбирали и по технике пилотирования, и по аэродинамике и по ВМГ, причем разбирали досконально, профессионально с испытательными полётами. и с конкретными цифрами.

Только вот для оф. ридми это не годится к сожалению.

Кстати там же я предлагал взять на себя все заботы либо по переводу существующего (тут конечно финансовый вопрос больше), либо по написанию нового документа, заметтье, не РЛЭ, а именно Методического указания по технике пилотирования.

Не стоит так заботиться, как-нибудь бесплатно сделаем. Про методические указания - в разделе есть, делать некому.

Чтоб не быть голословным, несколько примеров непрофессионализма писавшего этот документ:
"Вес экипажа: 90 кг" - максимальный? минимальный? зачем это было писать?

Это фактический вес экипажа из игры. Какой еще может быть максимальный или минимальный? Или есть возможность запихать второго человечка в кабину, выбросить стрелка на взлетке, отрастить живот в БоБе? Интересно было бы послушать Добавлено в РЛЭ как одна из немногих характеристик предоставляемых нам игрой.

"Взлетный вес: 2600 кг " -- а 2500 кг не взлетный уже? У самолёта есть максимальный, максимальный взлетный, максимальный посадочный, минимальный, и так далее, в зависимости ото особенностей конструкции и центровки. Просто взлетного веса не бывает.

Согласен, будет исправлено на "Максимальная взлетная масса"

"Полностью открыть створки водяного и масляного радиаторов" -- на любом поршневом самолёте при запуске холодного двигателя, все створки всех радиаторов всегда ЗАКРЫТЫ, и открывают их только ПОСЛЕ достижения рабочей температуры двигателя. Делается это чтобы сократить время прогрева, и соответственно сократить время работы холодного двигателя.

Так в мануале и реальном РЛЭ по 109-му, так что УНВП. Есть подозрения, что техники прогревают двигатель перед посадкой пилота в кабину.

"Горизонтальный стабилизатор в положение кабрирования от 0° до +1°" -- горизонтальный? А на Ме-109 есть вертикальный стабилизатор? и кстати по всем найденным мной документам, перед взлетом рекомендуется устанавливать в позицию -2 на кабрирование.

Именно горизонтальный. Градусы - из мануала и реального РЛЭ по 109-му

"Продолжить разгон до достижения скорости отрыва (на земле 250 км/ч)" -- на скорости 250 км/ч, этот самолёт уже петли крутит, а не от земли отрывается. Хоть бы удосужились снять взлетные характеристики чтобы чушь не писать.
И вообще, взлет на Ме-109 это самый сложный этап, он требует полнейшего описания методики его выполнения, а не 6 строчек как тут...

Из мануала и реального РЛЭ по 109-му

И ещё момент из раздела Посадка: "Горизонтальный стабилизатор в положение пикирования" -это откуда такая рекомендация? Вообще то, насколько всем известно, с падением скорости, ручку надо выбирать на себя, и на скоростях, близких к скорости касания, то есть Vmin+15%, самолёт уже основательно "висит на ручке", и чтобы как раз таки снять нагрузку, следует переставлять стабилизатор на кабрирование. В противном случае не хватит расхода ручки на себя чтобы создать посадочный угол.

Из мануала и реального РЛЭ по 109-му

Все, на что отвечено "Из мануала и реального РЛЭ по 109-му" после завершения основной работы будет уточнено у разработчиков.

Думал действительно взялись РЛЭ писать. Вывод: учите матчасть! Или не беритесь за такие серьёзные дела, как учить других (то ест писать РЛЭ)

Эээ... а кто если не мы???

[Mordul]

Только вот для оф. ридми это не годится к сожалению.


Не стоит так заботиться, как-нибудь бесплатно сделаем. Про методические указания - в разделе есть, делать некому.


Это фактический вес экипажа из игры. Какой еще может быть максимальный или минимальный? Или есть возможность запихать второго человечка в кабину, выбросить стрелка на взлетке, отрастить живот в БоБе? Интересно было бы послушать Добавлено в РЛЭ как одна из немногих характеристик предоставляемых нам игрой.


Согласен, будет исправлено на "Максимальная взлетная масса"


Так в мануале и реальном РЛЭ по 109-му, так что УНВП. Есть подозрения, что техники прогревают двигатель перед посадкой пилота в кабину.


Именно горизонтальный. Градусы - из мануала и реального РЛЭ по 109-му


Из мануала и реального РЛЭ по 109-му


Из мануала и реального РЛЭ по 109-му

Все, на что отвечено "Из мануала и реального РЛЭ по 109-му" после завершения основной работы будет уточнено у разработчиков.


Эээ... а кто если не мы???

Мануал к реальному Ме-109 никто так и не перевел, так что давайте исходить из единственного реального русскоязычного документа: "Отчет по испытаниям ГК НИИ ВВС 1941 года" . И я уверен, вменяемого перевода этого документа бесплатно не появится. Я сам работаю в сфере переводов, в частности тех. литературы, о чём я на этом форум неоднократно рассказывал, в том числе и в связи с инициативой перевода РЛЭ с немецкого. Я говорю, на полном серьёзе, давайте скинемся, и получим русскоязычную версию этого нужного нам документа. Я не ради наживы, я готов сам внести посильную лепту. Прозрачность всех финансовых операций гарантирую.

По поводу того, как мы испытывали Худого в разделе Школа, это почему это наш опыт не годится для "оф. ридми"? Слишком умные слова употребляем? Нам удалось снять реальные фактические лётные данные Ме-109 из игры, и доподлинно установить различия между виртуальным и реальным самолётом. Также мы например нашли оптимальный алгоритм управления ВМГ, также удалось выработать методику полёта на скороподъемность, также удалось установить минимальные времена виража и боевого разворота...Это всё бесполезные данные?
Странно.

Ещё раз напоминаю, горизонтальных стабилизаторов не бывает! Просто не существует такого термина.(Есть стабилизатор-горизонтальное оперение, и киль-вертикальное оперение) И именно поэтому никогда не появится нормальный перевод РЛЭ Ме-109.

И насчет отрыва на скорости 250км/ч, даже если это и написано в РЛЭ, то это просто чушь! Это очевидная чушь. Минимальная скорость полета с выпущенными закрылками (40) -135 км/ч, с закрылками-20 - 155 км/ч, на голом крыле - 165, следовательно скорость отрыва не может быть выше 180 километров в час при голом то крыле! Что мы и видим в игре. Заход ан посадку рекомендуется выполнять на скорости 200 км/ч! О каком отрыве на 250 вообще может идти речь?

От себя скажу, что готов написать любой раздел пособия по пилотированию Ме-109. Например раздел "Взлет" или "Построение расчета на посадку и посадка". Написать лаконично и актуально. Написать так, чтобы было понятно новичку.