"Ну вот и консенсууус" (С) МСГ"отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13: 7).
PS Но всё же не могу разделить мнение о том, что атеист Косидовский ставил перед собой цель проникнуть в замысел Бога.
Крайний раз редактировалось LeonT; 16.12.2011 в 00:01.
Смею заметить, что кесарь - завоеватель Иудеи, т.е. римский оккупант. Каким образом призыв платить кесарю может быть интерпретирован в защиту своей Родины Иудеи, насколько есть сил?Сообщение от LeonT
"отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу" Матф. 22,15—21...ткните меня носом в конкретное место в Новом Завете где сказано "Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил".
т.е. молиться - молись, но и о своих гражданских обязанностях не забывай.
Это все равно, что в русской деревне в 1942г., народ подошел к Иисусу и спросил: Иисус мы знаем, что ты справедлив, итак скажи нам: Как тебе кажется? позволительно ли нам ехать в Германию для сжигания нас в Освенциме? Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне приказ Гитлера, по которому вас приказано сжечь в крематории Освенцима. Они принесли Ему приказ. И говорит им: чья это печать и подпись? Говорят Ему: Гитлера. Тогда говорит им: итак отдавайте Гитлеру гитлерово, а Божие Богу. Услышав это, народ русский удивился и, послав к дьяволу Иисуса, ушел в лес к партизанам, где начал борьбу за Родину, за Сталина.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
В отличие от нацистов, римляне не ставили целью наведение расовой чистоты путём уничтожения коренных народов.
Политика римлян была такой же, как и в большинстве империй (в т.ч Российской). Местную "элиту" - к ногтю, а "народ" - да фиг с ним, дадим ему "хлеба и зрелищ".
Правда,народы иногда попадались страх, какие бестолковые.
И что касаемо "кесарю - кесарево", не забываем, что благодаря этому нехитрому тактическому ходу, христианство вскоре стало государственной религией этой же Империи.
А Иисус разделяет врагов на плохих и хороших? Или призывает их возлюбить не делая различий? Защищать Родину насколько есть сил надо не от всех врагов?
Империи, которой тут же не стало.И что касаемо "кесарю - кесарево", не забываем, что благодаря этому нехитрому тактическому ходу, христианство вскоре стало государственной религией этой же Империи.Иисус пришел не изменять и не нарушать закон и пророков.
Крайний раз редактировалось Borneo; 16.12.2011 в 14:08.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну как почему? Понятие "Душа" или "Дух" есть религиозное понятие, не зависящее от конфессии. Поскольку атеисты отрицают любую религиозность, то соответственно не имеют морального права пользоваться религиозными понятиями.
Каким образом можно пользоваться или что-то иметь ввиду, отрицая саму предстоящую сущность?
--- Добавлено ---
Не вижу никакого "ляпа". Утверждение "все" никак не противоречит сказанному, но дополняет его. То есть я правильно высказал, что атеисты считают себя бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже)?Очередной ляп про атеистов?
Зависящее, саддукеи (течение иудаизма), адвентисты 7-го дня и т.п., отрицают наличие души.
А атеисты ими и не пользуются.
Правильно так: атеисты считают верующих людей бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже).
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Глупости. Саддукеи отрицали Воскресение и бессмертие души, но не как саму "Душу", иначе им пришлось бы отказаться от Ветхого Завета и Бытия в частности.
Про адвентистов ещё смешнее - они отрицают бессмертие души для неверующих, но не отсутствие самой Души.
Скрытый текст:
По правде говоря, я не собираюсь спорить с саддукеями и андвентистами, мне нужны другие ответы.
Это спорный вопрос. Я не однократно слышал от разных атеистов выражения типа "А Бог его знает!", "душа не принимает", "душа не выдержала", и т.д. . Однажды даже подловил такого "атеиста". Он признался, что трудно, трудно быть атеистом, особенно если воспитан в христианской (или околохристианской) среде.А атеисты ими и не пользуются.
Вопрос стоял по другому - считают ли себя атеисты бездушными и бездуховными существами.Правильно так: атеисты считают верующих людей бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже).
По моему очень точно поставлен вопрос.
Ответа пока нет.
Не пришлось, в ВЗ есть места про отрицание души.
Какие же это понятия? Это просто слова и выражения. Ты же употребляешь слова "лелеять", "дайбог", "кощунствовать" и т.д. И это не делает тебя язычником.
Поскольку barsuk не предоставил убедительных доказательств наличия у людей души, атеисты продолжают считать что у всех людей она отсутствует. В том числе и у верующих.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
угу, считаю себя бездушным и бездуховным существом.
...хотя "атеистом" себя не очень считаю. ВотЪ
А я вот, хоть и материалист, но страшно одухотворённый.
Сайентологи?
Дурачьё )))Сайентологи?
--- Добавлено ---
Даже Борнео избегает прямого ответа на этот вопрос. поскольку понимает его глубину и значимость и словно "уж на сковородке" крутится.угу, считаю себя бездушным и бездуховным существом.
...хотя "атеистом" себя не очень считаю. ВотЪ
Лучше промолчите пока.
Не избегает, а прямо отвечает: поскольку barsuk не предоставил убедительных доказательств наличия у людей души, то Borneo продолжает считать, что у всех людей она отсутствует. Или тебе для прямого ответа требуется, чтобы Borneo перечислил поименно 7 млрд людей у которых не доказано наличие души?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Borneo, не надо смешить народ, нет никакого прямого ответа, есть абстрактное, обтекаемое определение типа "ни укого нет,... у всех отсутствует...". Однако не сказано прямо и точно - "атеисты есть люди без души и духовности".Не избегает, а прямо отвечает: поскольку barsuk не предоставил убедительных доказательств наличия у людей души, то Borneo продолжает считать, что у всех людей она отсутствует. Или тебе для прямого ответа требуется, чтобы Borneo перечислил поименно 7 млрд людей у которых не доказано наличие души?
Скажите так, и всё будет понятно.
вам не угодишь. то нужен точный ответ, то нет.
В любом случае без разницы - заповеди "признавай себя жуть каким духовным" - нет.
Я не могу так сказать, ибо атеисты это только часть людей, а души нет у всех людей, а не только у какой-то части. Поэтому правильный ответ: "поскольку barsuk не предоставил убедительных доказательств наличия у людей души, то Borneo продолжает считать, что у всех людей она отсутствует." Атеисты не считают верующих за нелюдей, у них также как и у всех людей душа отсутствует. Пока, естественно не будет доказано обратное.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Мне угождать не надо.
Точных ответов не будет, исключая военные действия, с применением беспилотников и разведки )))
"Жуть как духовным быть" точно нет такой заповеди ))).
.
--- Добавлено ---
Ну вот, опять смещение акцентов - "Атеисты не считают верующих за нелюдей
у них также как и у всех людей душа отсутствует...."
А где мнение об атеистах?
Более того, мне ставят в зависимость признания всего клана "атеистов" от моего некого "доказательства души".
Бред.
Крайний раз редактировалось barsuk; 17.12.2011 в 21:13.
В начале поста:
ибо атеисты это только часть людей, а души нет у всех людей, а не только у какой-то части.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
А вот не надо всех приписывать к атеизму.
Отвечайте только за самого себя.
Буквы складывать в слова умеем?
ибо атеисты это только часть людей, а души нет у всех людей, а не только у какой-то части.
--- Добавлено ---
Это не бред, а закон логики. Обязанность доказательства лежит на утверждающем что-либо. Ты придумал наличие какой-то души у человека, теперь за тобой доказательство этого.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Это не закон логики, а скорее всего одна из бритв редукционизма. Окама, например.
А вообще, спасибо Борнео. Все четко, логично. Доводы просто уничтожают. Я прям в эту ветку, как некоторые в кино, хожу. Набрав попкорна)
--- Добавлено ---
Да, и меня можешь "приписать к атеизму". У меня, как и барсука, нет души. Увы.
Там, где есть вера - логика бессильна.
--- Добавлено ---
Присоединяюсь.
Аналогично
Некоторые люди напоминают слепцов, идущих за слепым поводырём. Речь о их душе, а они - "кино", "попкорн"...
А некоторые люди напоминают глупцов, верящих в сказки древних евреев.
В какой момент (в каком возрасте) у человека появляется душа?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
....задумал пеший поход на 40 км.
...топаю себе по дороге, захожу в деревушки, удивляюсь-они не такие как видишь их с дороги.
...вспомнил о моем товарище, которого не видел 20 лет, знаю по слухам-он проповедник в церкви....
...нашел его церковь, впечатлила простота лютеранской церкви, нет сумрака и давящей темноты с иконами и свечами...
...за час общения с настоятелем (моим приятелем) был - поражен!!! Люди приходят к священнику с такими бытовыми вопросами....я бы на х.. послал,выслушивает их, записывает телефоны, старается помочь...
...в нашей православной церкви- я такого не видел.
...шел и думал...
Я понял, к Богу, надо самому прийти, нельзя детей к этому принуждать, а уроки-это принуждение.
Ваши права
Ответить с цитированием
