Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[mens divinior]

Нет, это не так. Истинные Любовь и Справедливость - понятия абсолютные.

какие ваши доказательства?

Счастье тоже понятие абсолютное.

Пока остаются зло, болезнь, смерть - о счастье можно лишь мечтать.[/QUOTE] всё познаётся в сравнении. Без зла ты бы никогда не узнал, что добро это добро.

Абсолютное счастье - это в точности как у буддистов нирвана. Почему ты не буддист?

[ssh]

какие ваши доказательства?

А это требует каких-то доказательств? Счастье - это такая штука, что оно либо есть, либо нет.

всё познаётся в сравнении. Без зла ты бы никогда не узнал, что добро это добро.

Наверное в этом и есть сермяжная правда Однако лучше бы просто жить без зла, не зная что это такое. Люди в Раю так и жили ведь?

Абсолютное счастье - это в точности как у буддистов нирвана. Почему ты не буддист?

Потому что христианин

[Borneo]

Фашисты могли говорить всё что угодно, но поступали они не по христиански - ведь диавол есть лжец и отец лжи. По делам их это хорошо видно, ибо если бы они верили в Бога, то творили бы они зло?

По делам видно, что они поступали как Бог велел в Библии. Цитаты Библии были приведены, все совпало. По словам видно, что они верили в Бога, и боролись с атеизмом. Ранее, ты геноцид и убийство целых невинных народов в Библии, за зло не считал...

Гитлер не был пророком и Господь ему ничего такого не велел, так что цитаты мимо.

Очень интересно... Как мы знаем из Библии Сатана сам с собой не воюет, значит Гитлер и Сталин одновременно не могут быть слугами Сатаны. Поэтому или Гитлер был от Сатаны, а Сталин от Бога, или наоборот. Так кто по твоему был слугой Бога в этой Битве? Тот кто провозгласил атеизм, взрывал православные храмы, убивал тысячами священников и гноил их в ГУЛАГе, у кого символом на боевой технике была пентаграмма похожая на сатанинскую? Или тот кто искоренял атеизм, восстановил православные храмы, привлек к службе священников, а с атеистами поступал как велел Бог в Библии, у кого на боевой технике был крест, а на шевронах и пряжках - "С нами Бог"?

Мусульмане не верят в божественность Иисуса, но верят в единого Бога. И хорошие дела совершают.

А Иисус это и есть Единственный Бог. И они именно в Него Единственного и не верят. Или христиане считают что есть другой Единственный Бог?

Не надоело бредок писать?

А вот благодаря твоему бреду про сатанистов, ты и сам стал сатанистом. "Не требует веры в себя сатана, главное ему, чтобы люди в Бога не верили!" (с) ssh
Согласно Библии, ssh в Иисуса так и не уверовал, следовательно ssh - сатанист.

--- Добавлено ---

В тот момент Церковь выступила с народом, и к народу, а не для власти.

Т.е по Библии, православная Церковь пошла против Господа Бога?

[Dzen]

не шучу в этом-то и фокус, что буддизм можно представить как вектор от несчастья к счастью. Т.е. в каждый следуйщий момент времени можно быть счастливым от осознания, того что седня ты ближе к прекращению страданий чем вчера. Накопительная система,так сказать.

Счастливее чем вчера и счастлив это две большие разницы. Так как если счастлив то и двигаться уже никуда не надо.
Да и нет там никакого вектора к счастью, не заявляется. Есть вектор от страдания путём постепенного демонтажа страдающего органа (личности), если нечему страдать то и страдания нет, но и счастья нет тоже, так как нечему радоваться.

[barsuk]

По делам видно, что они поступали как Бог велел в Библии. Цитаты Библии были приведены, все совпало. По словам видно, что они верили в Бога, и боролись с атеизмом. Неужели борьба с атеизмом это зло?

То есть фашистский режим был иудейский!? Поскольку точно выполняли правила из ВЗ... )))

Очень интересно... Как мы знаем из Библии Сатана сам с собой не воюет, значит Гитлер и Сталин одновременно не могут быть слугами Сатаны.

Да запросто могут. Сатане легко (и может быть даже интересно) стравливать своих слуг между собой. И потом, переживая наблюдать за поединком.

Т.е по Библии, православная Церковь пошла против Господа Бога?

Это ещё почему?

[Borneo]

То есть фашистский режим был иудейский!? Поскольку точно выполняли правила из ВЗ... )))

А ты точно исполняющий 10 заповедей/правил иудейского Бога-Творца из ВЗ, считаешь себя иудейской веры?

Да запросто могут. Сатане легко (и может быть даже интересно) стравливать своих слуг между собой. И потом, переживая наблюдать за поединком.

Это ты так думаешь, а Иисус в Библии говорил полностью противоположное.

Это ещё почему?

Это потому что Библию надо читать.

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Т.е. Церковь, выступив с советским-атеистическим народом, кинула Божие установление и навлекла на себя осуждение.

[barsuk]

А ты точно исполняющий 10 заповедей/правил иудейского Бога-Творца из ВЗ, считаешь себя иудейской веры?

Это ты выдвинул идею о том, что немецко-фашистская власть есть продолжатель ВЗ ))

Это ты так думаешь, а Иисус в Библии говорил полностью противоположное.

У тов. Borneo плохо с цитированием?

Это потому что Библию надо читать.

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Т.е. Церковь, выступив с советским-атеистическим народом, кинула Божие установление и навлекла на себя осуждение.

Такой вывод прямое искажение изначального высказывания. И потом, не надо выдумывать про плакатный "советско - атеистический народ". Прижали конечно сильно, но в церковь все равно ходили, особенно на переферии.

И Церковь осталась с народом. Прекрасно понимая, что вся эта фашистская "пена" сойдет на нет.

[ssh]

Borneo, Вы хоть сами верите в ту чушь, что пишите? Какая ещё "сатанинская пентограмма"? А то, что у немцев крест перекошенный - это вас не смущает?
По-Вашему фашисты были праведными последователями еврея Иисуса? Каких поганых грибов Вы откушали?

[Borneo]

Это ты выдвинул идею о том, что немецко-фашистская власть есть продолжатель ВЗ ))

А ты считаешь, что Воля Бога-Отца исполнению не подлежит?

У тов. Borneo плохо с цитированием?

У тебя отобрали Библию?

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

И потом, не надо выдумывать про плакатный "советско - атеистический народ". Прижали конечно сильно, но в церковь все равно ходили, особенно на переферии. И Церковь осталась с народом. Прекрасно понимая, что вся эта фашистская "пена" сойдет на нет.

Т.е. Церковь осталась с народом, который на периферии? Прекрасно понимая, что 10000 вновь открытых православных храмов и искоренение атеистов немцами сойдет на нет и в храмах опять оборудуют овощехранилища? Так кто же Сатана, Гитлер или Сталин? Иисус говорит, что сатана сатану не изгоняет, иначе его царство не устоит. Будешь спорить с Богом?

--- Добавлено ---

Borneo, Вы хоть сами верите в ту чушь, что несете?

Нет, не верю, потому что эту чушь несет Библия. А я лишь ее цитирую.

--- Добавлено ---

Какая ещё "сатанинская пентограмма"?

Та самая, та самая...

А то, что у немцев крест перекошенный - это вас не смущает?

Где он перекошенный?

По-Вашему фашисты были праведными последователями еврея Иисуса? Каких поганых грибов Вы откушали?

Библию почитал, они делали все так как велел Бог-Отец. И у Бога согласно легенде нет национальности.

[mens divinior]

А это требует каких-то доказательств? Счастье - это такая штука, что оно либо есть, либо нет.

естественно требует. Я не про счастье, я про Истинные Любовь и Справедливость. Как ты отличаешь какие истинные и какие нет, и где ты их видел?

Наверное в этом и есть сермяжная правда Однако лучше бы просто жить без зла, не зная что это такое. Люди в Раю так и жили ведь?

нет,не так. Читай ВЗ

--- Добавлено ---

если нечему страдать то и страдания нет, но и счастья нет тоже, так как нечему радоваться.

похоже у нас очень, очень разные представления о счастье

[ssh]

Иисус говорит, что сатана сатану не изгоняет, иначе его царство не устоит.

Иисус просто провёл аналогию. А сатана сделал стратегические выводы...
К ВОВ это выражение Иисуса не применимо.

Нет, не верю, потому что эту чушь несет Библия. А я лишь ее цитирую.

Я имею ввиду не цитаты, вырваные Вами из общего контекста, а конкретно Ваши пустопорожние слова и выводы, от Библии весьма далёкие.

Та самая, та самая...

И о чём мне должна говорить эта картинка? О том, что на башнях Т-34 чёрного козла Леви рисовали?
Пентограмма у евреев ассоциировалась с их священным Пятикнижием. Древние греки называли пентаграмму Пентальфа, что означает «пять букв альфа», поскольку символ может быть разложен на альфу пять раз. Для ранних христиан пентаграмма была напоминанием о пяти ранах Христа: от тернового венка на лбу, от гвоздей в руках и ногах.
"Пентаграмма с двумя восходящими концами представляет Сатану в виде козла на шабаше; когда восходит один конец — это знак Спасителя" — Элифас Леви (тот самый, чьего козла вы тут подсунули), «Учение и ритуал Высшей магии»

Где он перекошенный?

Вам уже и свастика недостаточно перекошена?

Библию почитал, они делали все так как велел Бог-Отец. И у Бога согласно легенде нет национальности.

Плохо почитали. А грибков откушали хорошо, видать. Бог-Отец Гитлеру лично ничего не велел. А германцам велел его заповеди соблюдать и не грешить. А они с антихристом спутались.

--- Добавлено ---

естественно требует. Я не про счастье, я про Истинные Любовь и Справедливость. Как ты отличаешь какие истинные и какие нет, и где ты их видел?

Истинная Любовь и Истинная Справедливость недоступны в нашей земной жизни, про них мы знаем только из учения о Боге. В повседневной реальности довольствуемся заменителями.

нет,не так. Читай ВЗ

В ВЗ когда люди познали добро и зло, райская жизнь для них окончилась.

[Borneo]

Иисус просто провёл аналогию. А сатана сделал стратегические выводы... К ВОВ это выражение Иисуса не применимо.

Аналогию с чем? Выражение прямо без аналогий указывает, что сатана сатану не изгоняет, иначе царству его конец. К ВОВ это как раз и применимо. Гитлер провозгласив свое христианское движение:

Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. (с) Адольф Гитлер. 1928

И встав на путь искоренения атеизма:

Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли (с) Адольф Гитлер. 1933

Начал святую христианскую войну (крестовый поход) против советских атеистов, которые взрывали храмы и поставили убийство православных священников на поток. Но был изгнан Сталиным. Если Иисус прав и сатана сатану не изгоняет, то кто-то из них от Бога, а кто-то от Сатаны. Иначе, по Иисусу, царство сатаны не устояло в 1941-1945 и сейчас отсутствует. Неужели восстановление 10000 храмов немцами, восстановление монастырей, православных служб, ввод в курс школы Слово Божьего - ты считаешь злом? А победу советских атеистов, закрытие храмов и превращение их в склады и овощехранилища, видимо это добрые дела?

Я имею ввиду не цитаты, вырваные Вами из общего контекста

Ты хочешь, чтобы я их не вырывал, а полностью печатал тут всю Библию?

Вам уже и свастика недостаточно перекошена?

Свастика и серп и молот - это не опознавательные знаки. Это символы партий.

Плохо почитали. А грибков откушали хорошо, видать. Бог-Отец Гитлеру лично ничего не велел. А германцам велел его заповеди соблюдать и не грешить. А они с антихристом спутались.

Гитлер по-твоему, видимо не германец. Т.е. взрывать храмы и убивать тысячами священников, это по Божески, а восстанавливать массово храмы и православные службы - это грех, это от Антихриста? Твои "авторитеты" (которые "правильно" толкуют Библию) благодарят Антихриста и сердечно молятся за него и его дела?

В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах (с) митрополит Анастасий (Грибановский)

[barsuk]

А ты считаешь, что Воля Бога-Отца исполнению не подлежит?

То есть, все таки тов. Borneo утверждает, что идеология Германии того времени исповедовала иудаизм?

У тебя отобрали Библию?

Да нет, где та Германия и где СССР? )))

Т.е. Церковь осталась с народом, который на периферии? Прекрасно понимая, что 10000 вновь открытых православных храмов и искоренение атеистов немцами сойдет на нет и в храмах опять оборудуют овощехранилища? Так кто же Сатана, Гитлер или Сталин? Иисус говорит, что сатана сатану не изгоняет, иначе его царство не устоит. Будешь спорить с Богом?

На переферии это проявилось ярче, только и всего. Тем более на захваченных областях. Церковь, в отличие от тов. Borneo, прекрасно понимает свою роль и место.

Библию почитал, они делали все так как велел Бог-Отец. И у Бога согласно легенде нет национальности.

А-а-а, теперь НЗ вспомнили... , как удобно. Но ведь "богоизбранный народ" был только одной национальности. ))

20 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона. Вот, он пойдет к воде, и ты скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение [в пустыне]

[Исх 8:20-32]

)))

[Borneo]

То есть, все таки тов. Borneo утверждает, что идеология Германии того времени исповедовала иудаизм?

Т.е. barsuk утверждает, что христиане должны идти против Иисуса и не исполнять Волю Бога-Отца?

На переферии это проявилось ярче, только и всего. Тем более на захваченных областях. Церковь, в отличие от тов. Borneo, прекрасно понимает свою роль и место.

Да Церковь в отличие от barsuk-а прекрасно понимает свое место:

"Как же лживо звучат наши с вами слова сегодня о том, что якобы в войне победил, именно, православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и ещё, построенной на её деньги, танковой колоне «Дмитрий Донской» была возможна Победа. Самая настоящая и бесстыдная ложь!
В Великой Отечественной войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Не будем завидовать подвигу, преданного нами народа, того, погибшего тогда на полях сражений, народа-героя. Не будем воровать победу у мёртвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения….
Эта война - это не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов!"
протоиерей Владимир Петров ( РПЦ)

А-а-а, теперь НЗ вспомнили...

Нет, еще, не вспомнил. Гитлер поступал точно так как велел Бог-Творец из ВЗ. А вот исполнять Его Волю велел Сам Иисус на страницах НЗ.

[barsuk]

Просто фантастика! Тов. Borneo объявил всех христиан иудеями!
О как!

[ssh]

Сей гражданин совсем заврался: то он вспоминает, как немцы храмы открывали, а деятельность Православия на стороне СССР и преступления гитлеровцев против Христианства замалчивает, то объявляет нападение Германии на СССР "святым крестовым походом"...
Он по видимому просто берёт какую-либо статью по сабжу типа вот этой и просто вырезает оттуда мешающие ему места, типа вот таких цитат:
В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:

Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов[2].

[mens divinior]

Истинная Любовь и Истинная Справедливость недоступны в нашей земной жизни, про них мы знаем только из учения о Боге.

угу, а о домовых мы знаем только из русских народных сказов... и что, это основание считать их реальными?

Короче, хочу то, не знаю что, но одна бабка сказала, что это не-известно-что будет круто

В ВЗ когда люди познали добро и зло, райская жизнь для них окончилась.

а пока не познали - она для них и не начиналась. Просто чередой обычных трудобудней она для них была.

[ssh]

угу, а о домовых мы знаем только из русских народных сказов... и что, это основание считать их реальными?

Я вот в Сомали ни разу не был - может и тут наврали? Впрочем, кто во что верит: кто в Святые Писания и свидетельства святых, а кто - типа ни во что.
Вот вы во что верите, леди?

а пока не познали - она для них и не начиналась. Просто чередой обычных трудобудней она для них была.

Трудобудней? Райская жизнь в раю и не начиналась, только трудобудни? Какую версию Библии ты читала?

[Borneo]

Просто фантастика! Тов. Borneo объявил всех христиан иудеями!
О как!

Просто фантастика! barsuk придумывает, то что Borneo не говорил и объявляет всех христиан иудеями! Кстати, а сам христианин barsuk исполняет Волю Бога-Отца, как это велел ему Иисус в Библии и как это делал христианин Гитлер?

--- Добавлено ---

и преступления гитлеровцев против Христианства замалчивает

Озвучь хоть одно преступление Гитлера именно против Христианства.

В меморандуме Бормана,

К чему тут Борман, если речь про Гитлера?

Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. 1928

Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли Адольф Гитлер. 1933

Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей. - Адольф Гитлер

Как христианин, я не должен позволять себя обманывать, но я должен быть борцом за истину и справедливость. - Адольф Гитлер

Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждится на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужные верующие люди. - Адольф Гитлер

Правительство Рейха видит в христианстве непоколебимый фундамент морали и нравственности народа.
Адольф Гитлер, 1933

Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружён малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я ещё более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость… И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом. Адольф Гитлер

Ну так что? Гитлер начал святую христианскую войну (крестовый поход) против советских атеистов, которые взрывали храмы и поставили убийство православных священников на поток. Но был изгнан Сталиным. Если Иисус прав и сатана сатану не изгоняет, то кто-то из них от Бога, а кто-то от Сатаны. Иначе, по Иисусу, царство сатаны не устояло в 1941-1945 и сейчас отсутствует. Неужели восстановление 10000 храмов немцами, восстановление монастырей, православных служб, ввод в курс школы Слово Божьего - ты считаешь злом? А победу советских атеистов, закрытие храмов и превращение их в склады и овощехранилища, видимо это добрые дела?

[mens divinior]

Трудобудней? Райская жизнь в раю и не начиналась, только трудобудни? Какую версию Библии ты читала?

ту самую

15. И взял Господь Б-г человека и поместил его в саду Эденском, возделывать его и охранять его.

А ты думал там просто "Жуй кокосы, ешь бананы"?
Похоже,что "труд сделает из обезьяны человека" Бог ещё тогда придумал.

[ПРОФЕССОР]

угу, а о домовых мы знаем только из русских народных сказов... и что, это основание считать их реальными?

[LeonT]

и что, это основание считать их реальными?

А однажды на охоте, мы с напарником слушали, как ругается Леший.
Однако в леших я так и не уверовал.

[barsuk]

Просто фантастика! barsuk придумывает, то что Borneo не говорил и объявляет всех христиан иудеями! Кстати, а сам христианин barsuk исполняет Волю Бога-Отца, как это велел ему Иисус в Библии и как это делал христианин Гитлер?

Как интересно, тов. Borneo совсем запутался межу Ветхим Заветом и Новым Заветом.
Уже все понятно заблуждения тов. Borneo. Только он сам упорно утверждает, что ВЗ и НЗ это одно и тоже...

[Borneo]

Как интересно, тов. Borneo совсем запутался межу Ветхим Заветом и Новым Заветом.
Уже все понятно заблуждения тов. Borneo. Только он сам упорно утверждает, что ВЗ и НЗ это одно и тоже...

Как интересно, barsuk упорно не отвечает на вопрос должен ли христианин исполнять волю Бога-Отца? Повторю вопрос, может ответит...
Христианин barsuk исполняет Волю Бога-Отца, как это велел ему Иисус в Библии, или нет?

[barsuk]

Как интересно, barsuk упорно не отвечает на вопрос должен ли христианин исполнять волю Бога-Отца? Повторю вопрос, может ответит...
Христианин barsuk исполняет Волю Бога-Отца, как это велел ему Иисус в Библии, или нет?

Тов. Borneo, определитесь какие требования выдвигаете - то ли иудейские, то ли христианские.
Заодно узнайте чем Ветхий Завет отличается от Нового Завета.
Потом говорить будем.