ЦИК почти не обнаружил нарушений в своей работе, ага..Сообщение от voice from .ua
Угу.. Всего полтора калеки. Из Украины оно, конечно, виднее.....на Сахарова вышло 0.3% населения Москвы, а выдают себя за "всенародные протесты".
Верховный совет Древних укров предлагает поддержать кадыровский вариант?Ну не смешно? Лунатик д*бил еще и на какие-то уступки из-за этих 0.3 процента швали решил пойти
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
А есть факты, подтверждающие нарушения ЦИК, способные значимо повлиять на исход выборов?
Левада-Центр? Увольте, это ж один из "грантополучателей". Правильно составили вопросы. Какой идиот скажет что голоса не надо пересчитывать, если в условиях вопроса заранее указано, что выборы сфальсифицированы. Нужно было бы формулировать так: отражают или нет официальные результаты выборов вцелом реальную поддержку партий по стране?
Зачем же кадыровский. Нью-Йоркский с движением "Захвати Уолл-Стрит" как вариант (шутка). Но нужно принимать кое какие меры. Например социальные сети - представляют угрозу для общества, т.к. позволяют при целенаправленной координации действий спецслужб стороннего государства собрать в одно время в одном месте меньшинство, которое будет потом диктовать правила большинству в стране - жертве. Такая себе "демократия наоборот". Появляются новые методы информационной борьбы - нужно искать новые методы противодействия. Китай вот быстро мотает на ус, и вводит отказ от анонимности в социальных сетях. По-моему, топорный метод. Нужно наверно ввести что ли в школе курс по распознаванию и сопротивлению манипуляциям. Или что-то другое придумать.
Хотя конечно самый верный метод (хотя и не самый здоровый) - это отвязка национальной валюты от доллара США. Когда национальные элиты будут хранить деньги в российских рублях, их отношение к "западу" резко изменится. А сейчас запад держит половину самых влиятельных людей России за яйца банковских счетов. А ведь это - влиятельные люди. Завись их благосостояние от их рублевых счетов, они бы уже давным-давно всем этим Немцовым и Навальным бОшки пооткручивали тихой сапой. Собственно, что сейчас и происходит с протестующими в США.
Статистика это такая интересная наука, в которой по небольшой выборке делаются выводы о всей совокупности
Данные есть о небольшой выборке участков, на которых были наблюдатели - и эти данные показывают массовые нарушения и фальсификации
Отсюда делается вывод о распространенности нарушений по всей совокупности избиркомов
В действительности вы, как и власть, ставите вопрос некорректно
Власть (и вы) требует от общества доказательств фальсификации
Но на самом деле это именно власть должна оправдываться и доказывать свою легитимность - ибо ее единственная опора это доверие народа
И вот именно это власть делать не хочет, т.к. не может она ничего доказать.. ибо сама понимает, что ее взяли с поличным
Впрочем, это требование уже отвергнуто Путиным - он всех послал.. в суд
Ничего системного для устранения предпосылок, которые вызывают нарушения не сделано и не будет сделано, т.к. эти предпосылки сознательно созданы чиновниками в рамках решения задачи сохранения вечной власти
Гранты они явно из Кремля получают - ибо намерили рейтинг одобрения действий Путина-Медведева под 60%.. Вранье, конечно.. согласен с вамиЛевада-Центр? Увольте, это ж один из "грантополучателей". Правильно составили вопросы. Какой идиот скажет что голоса не надо пересчитывать, если в условиях вопроса заранее указано, что выборы сфальсифицированы. Нужно было бы формулировать так: отражают или нет официальные результаты выборов вцелом реальную поддержку партий по стране?
Значит, все-таки не Госдеп, а Моссад и ЦРУ..Но нужно принимать кое какие меры. Например социальные сети - представляют угрозу для общества, т.к. позволяют при целенаправленной координации действий спецслужб стороннего государства собрать в одно время в одном месте меньшинство, которое будет потом диктовать правила большинству в стране - жертве.
Ясно
Забавно, как эти мысли у вас соседствуют с поддержкой Путина - гаранта сохранения компрадорского капитализмаКогда национальные элиты будут хранить деньги в российских рублях...
А сейчас запад держит половину самых влиятельных людей России за яйца банковских счетов...
Приятно почувствовать себя Господином, черт побери!
Так и я за такую силу!...Так вот я за ту силу, которая предложит реальный (а не фикцию) план действий по выведению страны из кризиса и сможет взять на себя ношу власти. А пока такой нет, я считаю нельзя раскачивать ситуацию и подталкивать к худшему сценарию...
Но при этом считаю, что если "не раскачивать" - то такая сила не появится никогда, ибо власть будет продолжать делать все для недопущения политической конкуренции
Если же "раскачивать", требуя создания предпосылок для появления такой силы - однажды она действительно появится
Вот такое у меня с вами, Господин Kos, идеологическое противоречие
Крайний раз редактировалось LiSiCin; 28.12.2011 в 17:18.
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Ложь, причем наглая. Я уже давал ссылку на газету "ведомости", по которой "Яблоко" как максимум по Москве недополучило 1% голосов, это если аппраксимировать нарушения на все участки, чего бы я делать не стал.
Редко так смеялся. В Ваших кругах понятие презумции невиновности известно? Или революцинной общественности это не надо?
Про рейтинг Путина, это Вы по митингам на Сахарова считаете, да?Гранты они явно из Кремля получают - ибо намерили рейтинг одобрения действий Путина-Медведева под 60%.. Вранье, конечно.. согласен с вами
А вообще, одно мероприятие Путин должен сделать. Почему все главные офисы крупных фирм находятся в Москве, а не в провинции, где они работают? Почему Газпром не сидит где то в Сибири? Почему деньги через Москву перетекают зарубеж, а не остаются на местах? А совсем радикально, столицу надо перенести ближе к центру страны, Самара, Саратов, Екатеринбург и.т.д. Это и с военной точки зрения оправданно
Москва уже приложила руку к развалу СССР и офисные хомячки ту же игру начинают играть с Россией. Это их просто хорошо слишком кормили в последние годы, переели. Лозунг дня: "Хватит кормить хомячков!"
Как житель географического центра России полностью поддерживаю)
Москва это гипертрофированный проблемный узел - там 10% населения страны верхом друг на друге сидят. Деньги туда льют потоком, а не проще правда всё раскидать по России. Тем более, что те же технологии типа цисковской TelePresence это давно позволяют сделать. И пускай себе раскиданы разные ведомства, а чиновники постоянно мотаются по стране, говорят по видео и т.д.
И президента желательно тоже куда-нибудь в Новосибирск или Сургут. И начнутся сразу: и понимание размеров, и сгинут песни про "жизнь за мкадом", и "понаехали" расползутся кто куда... До сих пор не понимаю смысла 15-миллионного мегаполиса, который находится глубоко на западе страны.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Отличная идея!
И вменяемое руководство давно бы уже озаботилось этим
Но только не Путин - ибо чиновники это его опора и заменять их технологиями он никогда не станет!
Далеко идущие выводы можно делать и без фактов
Но спорить я не собираюсь - история рассудит
Вам из Украины все ясно и понятно..Так и должно быть. Если каждый одеяло на себя тянуть будет, то в стране не будет ни армии, ни стратегических планов (например, постройка космодрома), социалка по регионам будет розниться сильно, отсюдова пойдут поползновения отдельных регионов на другие типа "отъединимся от этих нищебродов и заживем"! Если это еще сдобрить выборностью губернаторов, то страна перестанет существовать, а от этого всем только хуже - знаем, проходили в 90-е.
А у нас вот граждане РФ kalender1973 и T4-2 требуют деньги перераспределить в пользу регионов..
Не понять вам в вашей унитарной республике наших федеративных особенностей!
Ну а если серьезно - то это ваше мнение большая ошибка
Власть всеми силами культивирует иждивенчество и в обществе, и в элитах - чтобы от нее все зависело и она была незаменимой
Эта политика проводится и на уровне субъекты-федерация, и на уровне федеральные ведомства-региональные ведомства
От этого надо уходить
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Стоп. Не передергивать) Про перераспределение я не говорил! Моя идея - просто создать по-прежнему унитарное и злобное государство, которое и дальше будет прессовать всю эту болотную демшизу, но уже не из Кремля) А как неубиваемая сеть)) Чтобы либерасты не могли петь про руку москвы по ночам))) Ладно, шутки шутками, но я не за децентрализацию в стиле раннего алкаша бориски, а за очень прочную систему, которая будет переплетена со всей огромной страной и разбросана по ней с учетом возможности управления дистанционно...
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Почему же ошибка? Если власть не будет развивать регионы то ей не с чего будет стричь профит. Можно сказать что на себя любимую ей и так хватит. Но тогда помимо всего прочего просядет и обороноспособность. Тогда из-за бугра за профитом придет демократическая общественность, власть в сторону отодвинут а страну зачмырят или уничтожат.
Ошибка не в идее развития регионов
Ошибка в том, что вы считаете нормальным централизованное распределение денег узкой прослойкой чиновников из центра вместо децентрализованного распределения
Особенно в условиях страны, раскинувшейся на тысячи километров
Выравнивать нужно не объем социальных выплат на душу населения, а условия развития.. те, которые можно выровнять, конечно же..
В РФ же больше средств получают не те, кто создает лучшие условия для развития, а те, у кого
* лучше личные отношения с чиновниками "на трубе"
* больше уровень бедности и социальной активности
* цветет национализм и терроризм
Т.е. те, кто способен напугать власть
Эта система демотивирует местные власти вместо того, чтобы их мотивировать
Посему она в корне порочна
И в ее условиях успешные регионы могут существовать (татары), но это единичные примеры
Во-первых, не строит.. а гарантирует незыблемость основ того, что построили его бывшие спонсоры при Ельцине
Во-вторых, Каддафи под конец жизни тоже решил строить.. Т.е. это не гарантия
Крайний раз редактировалось LiSiCin; 28.12.2011 в 20:56.
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
На думских выборах как раз регионы и голосовали за ЕР. Чукотка, там, Якутия и т. д.
http://i99.photobucket.com/albums/l2...ctions2011.jpg
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Интересно с вами общаться, чувствуется индивидуальный мировоззренческий фундамент так сказать.
Т.е. по-вашему, будет эффективнее распределение денег широкой прослойкой чиновников? Если и так местами бардак то это будет вообще вакханалия. Срез общества в плане предрасположенных к коррупции индивидуумов ведь не меняется от центра к регионам.
С этой задачей как раз только и может совладать централизованная власть. Но и социалка должна быть одинаковой по всей стране иначе территориальная целостность не гарантирована.
Повторяю. Различные условия для развития на дифференцированных территориях в рамках одного государства создают предпосылки к распаду этого государства. Цели и задачи должен задавать центр в масштабах страны. Например - строим новый космодром на Амуре, строим новый авианосец в Северодвинске, запускаем программу по поддержке рождаемости в масштабах страны и т.п. Местные власти в регионах нужны лишь как смотрящие за качественностью выполнения заданий, спущенных центром, а не как местные благодетели выводящие регион на первое место среди других регионов страны по производству электроэнергии на душу населения или поголовья скота. Иначе - развал. Башкирия и Татарстан в свое время уже были на грани "уплывания".
П.2 и п.3 - правильно, приложение внимания к местам, таящих угрозу для национальной безопасности. Ну а п.1 там коррупция. Надо искоренять, но без нее не бывает.
Местные власти не нужно мотивировать. Тут просто - не справляются с задачами поставленными сверху - заменять.
Да я уж понял, что в вашей версии реальности выборы прошли честно и справедливо.. Нарушения допущены только на 21 участке, а видеоролики с ними сняты на специально оборудованных квартирах..
Презумпция невиновности существует для гражданРедко так смеялся. В Ваших кругах понятие презумции невиновности известно? Или революцинной общественности это не надо?
Чиновники, получая заведомо больше прав (которые для них названы полномочиями) должны нести и большую ответственность
И в нормальных странах для них (и членов их семей) установлена презумпция виновности (!) в совершении коррупционных преступлений.. а они вынуждены, соответственно, доказывать законность своих расходов, полностью декларируя эти расходы и доходы
Это все предусмотрено соответствующей конвенцией, к которой РФ присоединилась - но никак до конца не ратифицирует
Это про принцип
По факту в условиях общественного договора есть две стороны - общество (слабая) и государство (сильная)
Поэтому условием такого договора является контроль общества за государством
Контроль этот в нормальной демократической системе реализуется через выборы (а не через суды, которые есть одна из ветвей самой власти)
И если у общества появляются сомнения в честности выборов - в процессе контроля каждая из сторон должна представлять доказательства своей позиции
Общество предоставило доказательства злоупотреблений, допущенных чиновниками
Государство отказалось предоставлять какие-либо доказательства
60%?Про рейтинг Путина, это Вы по митингам на Сахарова считаете, да?
Нет, конечно..
Это якобы по стране..
Я несколько месяцев назад слышал о том, что по внутренним данным всей этой тусовки рейтинги Ме и Пу были в районе 20 и 30%, соответственно.. но это если бы они оба одновременно на выборы выходили.. Если бы один - то около 40
Соответственно, путинские 60% после Олимпийского и всех митингов это просто смешно
На Сахарова было в районе 1%, у Левады это есть (что и неудивительно)
Если бы вы следили за политикой - вы бы знали, что именно ВВП отобрал деньги у регионов и заменил их на систему трансфертовА вообще, одно мероприятие Путин должен сделать. Почему все главные офисы крупных фирм находятся в Москве, а не в провинции, где они работают? Почему Газпром не сидит где то в Сибири? Почему деньги через Москву перетекают зарубеж, а не остаются на местах? А совсем радикально, столицу надо перенести ближе к центру страны, Самара, Саратов, Екатеринбург и.т.д. Это и с военной точки зрения оправданно"
Теперь вместо того, чтобы пилить свое региональные элиты вынуждены бабло клянчить у Путина
Впрочем тут я с вами согласен - регионы действительно должны получить в свои руки ресурсы
И эту идею я поддерживаю, хоть и работаю в Москве
Вот только Путин этого не сделает никогда - ибо он не собирается терять контроль над вассалами!
А вот Медведев ВНЕЗАПНО по итогам митингов заговорил не только о либерализации политической системы, но и о децентрализации финансов..
Т.е. митинги-то льют воду на вашу мельницу!
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Какие доказательства? Уж не эти ли?
Или те, о которых верещит Голос? Смешно. Что касается заявления яблочников - докажите что по этим фактм можно делать далеко идущие выводы. Теоретизирования - они такими и останутся - может быть а может и небыть.Да я уж понял, что в вашей версии реальности выборы прошли честно и справедливо.. Нарушения допущены только на 21 участке, а видеоролики с ними сняты на специально оборудованных квартирах..
Так и должно быть. Если каждый одеяло на себя тянуть будет, то в стране не будет ни армии, ни стратегических планов (например, постройка космодрома), социалка по регионам будет розниться сильно, отсюдова пойдут поползновения отдельных регионов на другие типа "отъединимся от этих нищебродов и заживем"! Если это еще сдобрить выборностью губернаторов, то страна перестанет существовать, а от этого всем только хуже - знаем, проходили в 90-е.
Если Путин строит компадорский капитализм, непонятно, отчего весь запад на ушах стоит от возможности его третьего строка? Может, он крышует прокитайских компадоров?Забавно, как эти мысли у вас соседствуют с поддержкой Путина - гаранта сохранения компрадорского капитализма
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 28.12.2011 в 19:53.
Странная логика - раскачивать существующую власть, чтобы появилась сила, способная эту власть заменить. Вы ждете, что эту новую силу родит ВЛАСТЬ? От раскачивания?Так и я за такую силу!
Но при этом считаю, что если "не раскачивать" - то такая сила не появится никогда, ибо власть будет продолжать делать все для недопущения политической конкуренции
Если же "раскачивать", требуя создания предпосылок для появления такой силы - однажды она действительно появится
Вот такое у меня с вами, Господин Kos, идеологическое противоречиеЧтобы новая сила родилась, нужно не раскачиванием власти заниматься, а участвовать в общественном дискурсе, читать, думать, искать единомышленников, обсуждать, собираться, объединяться, выдвигать лидеров, создавать программы действий и участвовать в их реализации. Вот только от этого, от объединения граждан вокруг общей идеи, может возникнуть новая сила и новые лидеры.
А от раскачивания власти ничего хорошего родиться не может.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Браво Кос браво.! Только все те действия которые вы только что описали для создания новой силы , хотите вы этого или нет , но они как раз то и раскачивают ту власть которая в данный момент правит . Раскачивают до такой степени что эта старая власть наконец то и свалиться .
Вот почему правящей власти очень не хочется что бы их кто нибудь раскачивал.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Ваши права
Ответить с цитированием