Т4-2 Ваша позиция, очень сходна с позицией либерастов 90-х, "значит нужно выпускать то что конкурентно" - это нефть, газ, металл? Никто не будет развивать экономику страны, кроме самого государства, никакие "иностранные инвесторы", а тем более отечественные "жулики и воры".
--- Добавлено ---
Наш авиапром был вполне конкурентен, однако Путин принял решение загубить КБ Туполева, Яковлева, Ильюшина в пользу Арбузов и Боингов.
Не могу сказать за "Туполева" и "Ильюшина", а вот "Яковлев" умер задолго до Путина.Сообщение от Soultaker
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
КБ может и умерло, но авиазаводы выпускавшие Яки загнулись при Путине. ЕМНИП Саратовский АЗ обанкрочен и закрыт в 2007г.
--- Добавлено ---
Да, слышал про кредит в 5 миллиардов рублей, выданных Сбербанком РФ брату Германа Грефа, причем в самый разгар кризиса, буквально за несколько дней как ЦБ отпустил курс валюты на 30%.
Кстати, про "вахтовый метод", это желанная цель либерастов, еще М. Тетчер, а затем Е.Гайдар, заявляли, что в РФ должна быть оптимальная численность населения в 50 млн. человек, наверное для обслуживания трубы? Вахтовым методом на территории РФ будут работать китайцы, после того, как Путин с вашей помощью уничтожит страну.
А сколько Яков этот завод выпустил при Ельцине?
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Ельцин принял страну после катастрофы, с ценой на нефть в 13-15 баксов и правил 8 лет, нет? Путин уже 12 лет и цена на ресурсы, кажется взлетела? Вообщем, на момент банкротства на заводе было несколько почти готовых самолетов (70-90% готовности), которые пустили на з/ч, и несколько собраных корпусов, которые потом попилили в цветмет.
Да вики тут подсказывает, что ЯК-42Д выпускался до 2003 г. Вот.
Кстати тут посчитал, что во времена Ельцина завод выпустил более 50 самолетов.
Не совсем, господин агитатор, Ельцин сам устроил катастрофу. Это вам даже ваши коллеги из КПРФ пояснят)
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Я не состою в КПРФ. Катастрофу устроила 5-я колонна, и СССР к ней шла со времен Брежнева, а может быть начало положил и Хрущев, не должна идеология управлять экономикой.
Кстати, да. Я тоже считаю, что корни горбачевской перестройки заложил Хрущёв. Именно с его "развенчания культа личности" начался поворот страны от индустриального развития к идеологическому болоту. Сразу же после XX съезда авторитет СССР в мире (а он был немалым) стремительно рухнул вниз - виной тому Хрущёв и его публичные покаяния в несуществующих просчётах. А к середине 1980-х народу уже окончательно стало ясно, что идеология мертва, никакого коммунизма в обозримом будущем не ожидается.
Тут много факторов совпало сразу. На Западе в то время как раз был бум киноиндустрии, за десятилетие была выпущена масса талантливых фильмов, прославляющих американскую свободу, американскую мечту и незыблемые семейные идеалы. Ширпотреб, аудио/видеотехника, импортные еда и шмотки, которую привозили из загранкомандировок - на фоне пустых полок и дрянной советской продукции середины 1980-х. Таким образом, доверие масс народа к КПСС было утеряно, и их материалы про ужасы капитализма уже никто не воспринимал всерьёз (хотя как выяснилось потом, всё это было правдой, - и безработица, и государственная коррупция, и связь крупного капитала с мафиозными структурами).
Так что пятая колонна лишь сыграла на настроениях народа и слегка усугубила ситуацию. Горбачёв, каким бы олухом он ни был - не смог бы развалить великую страну, если б народ к тому времени не был бы должным образом подготовлен. Бесконечные очереди, пустые прилавки, наивные "взглядовцы" со своими разоблачениями, статьи в "Юности", в которых светлое будущее измеряли в палках колбасы...
Это я к тому, что на современную оппозицию, на всех этих навальных-каспаровых-немцовых-ходорковских народ плевать хотел с высокой колокольни. Не выражают эти персонажи чаяний народа, не имеют никакой программы, кроме разрушения того, что ещё осталось, и за всё время не сделали для страны ровным счётом ничего.
Крайний раз редактировалось SubV; 09.01.2012 в 10:17.
Оффтопик:
Точно. А когда комплекты кончились, и новых не стало, ельциноидная шушара тихо всё распродала и с улыбкой посмотрела на следующего президента. Он явно злодей. По определению. Вот и будет потом отвечать, если что
--- Добавлено ---
О, так мы еще и про катастрофу можем? Интересно. Как это у вас так с идеологией интересно получилось: вначале вы предложили закрыть все границы и ввести строгое планирование для спасения нации. И как это без идеологии? Типа общероссийский концлагерь имени Soultaker'?
Нет уж, вы если собрались Россию спасать да еще и Паршевым в экономике оперировать, получается явно нестыковка. Без идеологии подобные "реформы" кончатся развалом РФ как раз до того состояния, о котором вы выше упомянули.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Идеалогия, что религия, обычно говорят одно, а делают другое. Вот например США не говорит напрямую, что ведет империалистическую войну за контроль над ресурсами, они говорят что "несут демократию".
--- Добавлено ---
На советском авиапроме пол мира до сих пор летает, если что, какая страна в мире на сей день способна развивать свой полноценный авиапром? США и ЕС?. Смех без причины, признак сами знаете чего. Тут не расплакаться бы.И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла? А коммунист не должен болтать, его каждое слово должно быть выверенным и разить врагов как стрела
Ну и конкурентноспособность советского авиапрома в гражданской авиации тоже доставили, смеялся долго. К концу СССР сов. гражданский авиапром уже был в полной попе, привет военным.
Оффтопик:
И тут Остапа понесло... мы ему про одно, он нам про другое, и главное всё в сторону...
ИдеОлогия - это основа любого гос-ва. Если вы говорите еще и о сильном, независимом гос-ве, то без сильной идеологии оно и недели не проживет...
--- Добавлено ---
Если что, то это и есть совокупность мощного действия госидеологии и плановой экономики, созданной при Сталине, которую сами коммунисты и слили в поздние эпохи болтовни и демагогии (ЕБН - это тоже коммунист причем то, что он в свердловском обкоме творил в 1980-х годах, действительно заставляет жалеть о том, что его не успели изолировать как и его "типа-оппонента" по маппет-шоу "Съезд народных депутатов" Горби ).
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Пусть будет идеОлогия, как Вы считаете, если идеОлогия - это система взглядов и идей различных классов общества, при том что в России 80+% это пролетариат=), какая идеОлогия, кроме социалистической, может тут прижиться?
Вот! Госидеология и плановая экономика есть в любом государстве, это только по Евроньюс байки травят, что госвмешательство в экономику не демократично, но нормальное государство обеспечивает защиту своей экономики любыми способами, вплоть до войны, а такие высокотехничные отрасли как авиапром и космонавтика без участия государства просто невозможны.
--- Добавлено ---
Ну так-как даже Медведев признал проблемы со средним классом в России, остается рабочий класс и низший класс. Что-то напутал?
У-у-у... как все запущено!..Это ЕБН оказывается нас всех спас...
а я, дурак, не догадывался!
По поводу завода в Саратове ситуация в точности воспроизвела ситуацию с Самарским авиазаводом. В деталях. У нас тоже до середины 2000 выпускали, с грехом пополам, большие Тушки. Правда исключительно из советских заделов. А продан завод был именно при всем нами любимом Борисе Николаевиче(как и Саратовский). Именно тогда из крупнейшего в СССР и самого рентабельного в отрасли предприятия, он скатился к паре цехов, где с огромным трудом пытаются освоить отверточную сборку далеко не самых современных Ан-140 из украинских комплектующих.
Крайний раз редактировалось DustyFox; 08.01.2012 в 22:47.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
То есть где-то пять самолётов в год? Да, поди, ещё и без оплаты. И без сервисной поддержки продукции. Такой завод должен был загнуться рано или поздно.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Конечно Путин в этом не виноват, ведь к 2002 году он всего 3 года руководил страной.
--- Добавлено ---
Без господдержки загнется рано или поздно все, что угодно. Задача правительства создать условия для работы предприятий. Даже 5 самолетов в год, обеспечивают работоспособность завода, сохраняют кадры, работоспособность оборудования, что мешало например обеспечить авиаперевозчикам льготные условия приобретения и ввести заградительные пошлины?
Случай очень запущенный. Вы автогенерируете свои посты?
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла? А коммунист не должен болтать, его каждое слово должно быть выверенным и разить врагов как стрела
Ну и конкурентноспособность советского авиапрома в гражданской авиации тоже доставили, смеялся долго. К концу СССР сов. гражданский авиапром уже был в полной попе, привет военным.
Оффтопик:
Блин, вам 33 года, а мыслите либо как бабушка 75 лет, либо как школьник. Извините за личное.
По существу: есть регионы, где выгоднее существовать вахтовым производствам. Вкладываться в капиталку и потом миллиарды жечь на ее эксплуатации в том же ЯНАО это, конечно, бред, и по идее там уже всё должно было как Ямбург работать. Макс. 5 тыс.человек и системы модульных зданий как для Марса. Поэтому накачивать города на вечной мерзлоте дальше МЕГАдороготстоящими капитальными конструкциями это мыслить как в 1970-е, не думая, что могут прийти и годы кризиса, и нефть по 10 долларов.
Вот вы работаете в ХМАО, тоже живете в полновесном доме, семья там, куча социалки, о которой во многих частях России люди мечтали бы. И обслуживаете "жуликов и воров", выражаясь вашим же языком. В местах поюжнее у вас не получилось - из Омска уехали, хотя здесь вполне можно жить и работать, если хочется) Значит, вы и проецируете личное на всю страну.
А мы здесь работаем. НЕ ТОЛЬКО НЕФТЯНКОЙ живем. В сельхоз тот же знаете, сколько сейчас частники вкладывают занятых у госбанков денег ? Лично знаю, всё лето по районам мотался. И друзей много имею, которые с конца 90-х уже не только научились выживать, но и вовсю думают и делают сегодня на 5-10 лет вперед вложения в производство. Нерентабельно? Вы моим друзьям фермерам это в лицо скажите. Они явно не закивают головами. И глядя как на их поле выезжает очередной купленный новый российский "Вектор" или даже собранный отверткой в РФ немецкий "Клаас", мы явно не думаем о том, что нефтянка это всё.
Очнитесь, попробуйте забыть про свои заштампованные убеждения.
Сельхоз это только часть.
Скажите моему другу, который в 45 лет стартовал с проектом сборки в Омске инфоматов с поддержкой УЭК и собственной ОС, что он нерентабелен. Он будет долго смеяться над подобными подростковыми высказываниями.
Иногда глядя на т.н. "оппозицию", я думаю, господи, сколько наивных умов нужно обработать агитацией, заставить ничего не делать, внушив, что жить можно только завистью и критикой чужих действий...
p.s. Госбанки дают кредиты частникам. Лет 10 назад это было фантастикой и про проценты напомнить, какие были? А про залоговое только кредитование?
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Ваши права
Ответить с цитированием