Ребята,
На сегодня, "модернизация" - это не Марс с Венерой и супернанотехнологии, а тёплый сортир и газовый котёл в каждом доме, доступность жилья, пищи и медицины КАЖДОМУ.
Остальное - только как средство достижения этого.
Ребята,
На сегодня, "модернизация" - это не Марс с Венерой и супернанотехнологии, а тёплый сортир и газовый котёл в каждом доме, доступность жилья, пищи и медицины КАЖДОМУ.
Остальное - только как средство достижения этого.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Доступность вещь хорошая, но после доступности базового всегда хочется роскоши. жадность границ не имеет.
Способность сохранять чистое небо от разносчиков демократии гораздо ценнее роскоши.
Когда под ногами зыбь болотная, что там в небесах творится мало кого волнует.Сообщение от deMax
Мне, лично, милее смерть от взрыва "демократической" ракеты, чем от примитивного гриппа или его осложнений.
Потому и пишу, что народу нужна опора под ногами - а это - дом, семья, здоровье - не роскошь.
А имея такую опору, уже и в космос можно.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Пока про игрушки отвечу, а вечером про остальное.
Я не знаю о каких игрушках говорит Кара-Мурза, но самым ярким "игрушечным" воспоминанием детства был конструктор из пластинок с отверстиями, которые надо было скреплять болтами и гайками. Я помню, как из этого конструктора, по рисункам из журнала "Техника-Молодёжи" сделал подобие пулемёта ДП (!!!) и играл с пацанами в войнушку. Мне все завидовали. Причём конструктор был дома у бабушки (на Украине), а когда я возвращался к родителям, там такого конструктора не было и приходилось бегать с палкой вместо пулемёта.
Зато был самолёт, копия F-104 которую мне из Японии привезли коллеги отца. Самолёт стрелял ракетами из установок под крылом, а вместо кассетных бомб были конфеты. Я когда про этот самолёт своим друзьям на Украине рассказывал мне никто не верил, что такое в принципе может быть.
А вот ещё строчки октябрятского приветствия делегатом комсомольской конференции в Запорожье, 1982 г.
Дворец культуры, забитый комсомольскими делегатами хохотал, когда слышал эти строки, потому что все знали, что это правда.Дяди из "Запорожстали",
Почему вы так отстали?
Выпускаете игрушки
От машины и до пушки.
Пусть не будет в том секрета -
Мы пугаемся их цвета.
Веса их никто не знает -
Папа еле поднимает.
А друзья мои лепили из пластилина армии. Римскую, греческую фалангу, средневековые и т. п. Стали бы они этим заниматься, если бы соответствующие игрушки в магазинах были?!
Короче, очень мало в СССР игрушек было по настоящему хороших. Оттого и воображение такое богатое у детей было - тут прав Задорнов.
СССР сильнее в другом был. Ребёнок мог найти себе занятие по душе - авиамоделизм, фотодело, театральноя студия, занятия спортом. И всё это совершенно бесплатно. Это да! Но к производству игрушек это не имеет отношения.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Открою вам еще один секрет - мы это обсуждаем уже 3 страницы
Но до Путина она сидела вынужденно, а при Путине - потому что ему так воровать удобнее
Именно так. Рыночная экономика начала создаваться в стране при Ельцине-Гайдаре, и к моменту вступления Путина на трон, а именно к 200 году, она была уже сформировавшейся рыночной экономикой. Не без недочетов - но так же как и в любой другой стране.Оказывается в России до Путина была эффективная рыночная экономика?
Сравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?И в чем провал - в росте благосостояния значительного числа граждан? Сравните количество частных авто на улицах 12-15 лет назад и сейчас
А теперь прикиньте - что станет с этим благосостоянием, если цена на нефть снова упадет до 10 долларов?
Ходор имел около 15% уже на момент посадки. И имел тогда еще независимый телеканал НТВ.Думаю, что Ходор набрал бы процентов 5-7 при очень больших финансовых затратах, и все. Кто бы в России стал бы после грабительской приватизации 90-х голосовать за олигарха?
Почему же одного Путина. Не только его. Но в первую очередь - его. Потому что он, а не кто-то другой, создал государственный механизм основанный на воровстве, в который радостно влезло ворье и жулики всех мастей.Очень наивно обвинять в росте коррупции одного Путина.
В 2008 вместо тупой кучи бабла уже должно было быть свое развитое производство, дающее кучу рабочих мест, зарплаты, платежеспособный спрос населения и так далее и так далее.Про стабфонд конечно можно долго спорить, только если бы его не было, чтобы Вы делали в 2008?
А вместо этого - народные деньги сунули в свинью-копилку, при первом же поводе раздолбали и растащили.
Не знаю. Но знаю что произошло сейчас, когда страной рулит Путин. А произошло следующее - армия кровью победали врага, а Путин итоги этой победы начисто профукал, частично из-за трусости, частично из-за того, о чем говорил Ходорковский - в политике Путин ни хрена не рубит. Бездарь. После победы 2008 года и воплей о том, что оторвет Саакашвили все хозяйство бегает за ним с просьбами, жмет ему руку и терпит издевательства на пресс-конференциях.Ну если Ходорковский был бы президентом, то Саака точно в пыль бы стерли, не сомневаюсь ))
Инженеры и заводы, коорые на Т-26 вообще учились тому как делать танки. В отличии от нынешних времен, когда все ограничивается отверточной сборкой из чужого железа.И что же в Т-34 от Т-26?
Кто-то обсуждал поставки движков Китаю? Или мы говорили о том, что Китай уже сам учится делать двигатели на основе наших?В итоге Китай только за 2011 год купил у России авиадвижков на 3 млрд. долларов
Да-да, ну кому нужны наши электростанции?Я вам о том, что с исчезновением соц. лагеря пропал рынок для барахла, называемого советским оборудованием. Оно просто никому не нужно оказалось.Вы всерьез верите что экспортная продукция тяжелого малиностроения СССР была "барахлом"?
--- Добавлено ---
Конечно! Как одна из составляющих, и важнейшая! Задирать постоянно стоимость ЖКХ (где отопление, горячая вода и электричество - главные статьи!) вместо вменяемой государственной политики по обоспечению индивидуального или подомового отопления и энергоснабжения - это ли не маразм? Зато это выгодно ЖКХшникам... Стоимость отопительного котла для 3-4хкомнатной квартиры на 100-150 кв.м. - 20 000 рублей. С установкой и работой - 30 000. Но при этом разрешение + проект на это дело - 80 000.
Работа врача на 60% - заполнение форм и бумажек на уровне ученицы 8 класса. Автоматизация которых в зачаточном состоянии. И только оставшиеся 40% времени специалист, отучившийся 6 лет в ВУЗе и еще 3 в интернатуре занимается тем, чему учился - лечением.
и так далее и так далее. Вот чем надо заниматься в первую очередь - рациональной инфраструктурой.
Параллельно - четкое государственное развитие конкурентоспособных эффективных отраслей. Развитие альтернативной энергетики. Вещи простые и ОЧЕНЬ эффективные, особенно для нас с нашими паршивыми климатическими условиями и следовательно вынужденной потребностью в большем расходе энергии на единицу продукции. А вместо этого - попил нанотехнологий имени Чубайса и Сколково...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Игрушечные воспоминания детства неуместно сравнивать с бизнесом зрелого мужчины. Тем более, что у Кара-Мурзы вообще не про игрушки писалось.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.
Добыча нефти, млн. т.:
1990 - 516
1995 - 307
2009 - 494
Добыча газа, млрд куб. м.:
1990 - 641
1995 - 595
2009 - 583
При этом за 10 последних лет экспорт вырос в пять раз.
Угу. Учились. И доучились до такой степени, что купили у жулика Кристи прототип БТ и только через много лет после этого сделали Т-34.
Только что-то не научился до сих пор никак. Странно, ведь технологии в России не развиваются. Вот в 2011 г. партию "тигров" те же китайцы купили. Передовые китайцы у отсталых русских.
В структуре экспорта СССР ВСЯ продукция машиностроения составляла 19% всего. 70% то самое сырьё. А электростанции и сейчас строят. В том же самом Китае.Да-да, ну кому нужны наши электростанции?
--- Добавлено ---
Вы написали про игрушки я Вам ответил про них же. Может автомобили в СССР были превосходные? Или электроника? Или станки на которых делелись эти автомобили и электроника? Припоминаю скандал в середине 80-х, когда СССР закупился в Японии станками для производства винтов для АПЛ.
--- Добавлено ---
У меня несколько иное мнение, но это сейчас не важно. Более интересно, что до Т-26 в советском союзе было танковое производство. Это линейка МС-1/Т-18/Т-24. Но руководство страны недрогнувшей рукой развитие этой линии прекратило и отправило гонцов импортными танками закупаться. Именно так появились БТ и Т-26. И Т-28 для появления которого руководство страны сказало: "Хотим такой же как "Виккерс". И сделали. Без лицензии и техдокументации.
Сравнение танко и автостроения некорректно, т. к. это два принципиально разных рынка, решения о покупке на которых принимаются совершенно различным образом. Но если Вас интересует моё мнение, то замечу, что для России слишком жирно будет иметь сразу 2 типа ОБТ. Выбор УВЗ в качестве основного предприятия также довольно логичен.
Поставляют вместе с технологиями производства.
Ну вот, не описали.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Я писал про "бытовой" спрос на игрушки из СССР. Станки СССР тоже продавал. Про винты, похоже, байка - для АПЛ другое закупали.
--- Добавлено ---
При этом танкостроение развивалось из автомобилестроения.Сравнение танко и автостроения некорректно, т. к. это два принципиально разных рынка
По мне так для Украины и одного много.Но если Вас интересует моё мнение, то замечу, что для России слишком жирно будет иметь сразу 2 типа ОБТ.
Где?Поставляют вместе с технологиями производства.
Я задал направление. Я же прошу чтобы меня цитировали на других форумах.Ну вот, не описали.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Что первое, что второе - не совсем правда. И главное - кто тут хоть слово говорил про зарплату?
Предлагаю начать с 1913 годаДобыча нефти, млн. т.:
1990 - 516
1995 - 307
2009 - 494
Добыча газа, млрд куб. м.:
1990 - 641
1995 - 595
2009 - 583
Путин пришел к власти в 2000 году. С этого момента по сей день добыча нефти увеличилась примерно на 70%
Цена - в 12 раз.
Что-то я не вижу 20-кратного роста уровня жизни.
И о чем эта фраза?Угу. Учились. И доучились до такой степени, что купили у жулика Кристи прототип БТ и только через много лет после этого сделали Т-34.
По факту. В СССР была закупка импортных образов вместе с технологией. На ней учились свои инденеры, затем начинали разрабатывать сами.
У нас сейчас - отверточная сборка, без покупки технологии. Рабам технологии не положены.
Это ответ на заданный вопрос?В структуре экспорта СССР ВСЯ продукция машиностроения составляла 19% всего
Вы хотя бы ссылочку читали приведеную? Цитату на то, что треть всей потребности соцстран в станках и оборудовании удосвлетворялась СССР видели?
Сколько станков и оборудования мы продаем за рубеж сейчас?
Вы хотите сказать,что китайцы не выпускают модернизированные АЛ под своими названиями? Получается, научились?Только что-то не научился до сих пор никак. Странно, ведь технологии в России не развиваются. Вот в 2011 г. партию "тигров" те же китайцы купили. Передовые китайцы у отсталых русских.
Ну и дальше - очередное передергивание. Где я назвал китайцев передовыми? Но - они не хотят быть рабами и поэтому разхвивают свои технологии. Мы - продаем им остатки советского задела по движкам и нахзываем эпичным прорывом отверточную сборку Сайберов.
Хотя по факту вы упорно занимаетесь троллингом и уводом разговора в сторону. Причем откровенным. Возражений по существу практически нет.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Не, не байка. Было дело. Хотя что там винт, так - баловство. Вот как американские конторы станки для производства ракет в СССР продавали во время карибского кризиса, вот это сигнал!
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Продавали. И станки и "жигули" и "москвичи" даже продавали. Может даже игрушки тоже. Только всё это было такого качества, что покупалось в основном странами СЭВ. А вот когда СЭВ не стало...
Потерял нить Вашей логики.
Судя по количеству новых танков, поставленных украинским ВС за время независимости, такая мысль, как минимум, не безосновательна. Но если уж этот завод есть, то не выбрасывать же его. Это не в украинских национальных традициях.По мне так для Украины и одного много.
Попозже скажу.
Попросите единомышленников. Я здесь только читаю.Я задал направление. Я же прошу чтобы меня цитировали на других форумах.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Оффтопик:
вот некоторым здес как-то подозрительно покоя не даёт украинское танкостроение....
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...onthly.svg.pngПредлагаю начать с 1913 года
Путин пришел к власти в 2000 году. С этого момента по сей день добыча нефти увеличилась примерно на 70%
Цена - в 12 раз.
Что-то я не вижу 20-кратного роста уровня жизни.
2000 г. - около 40 долларов за баррель. Максимум в 2009 г. - около 140 долларов. При этом пик в 2008-2009 гг. Всё остальное время - не выше 80 долларов за баррель. Откуда Вы взяли 12 раз?
БТ мало, что без технологии пришлось осваивать, так его ещё и без башни поставили. Ту-4, например, как раз с технологией закупили.
И где теперь эти соцстраны? И где теперь это оборудование? Я Вам о том и говорю, что оборудование в соцстраны поставлялось по принципу: "Не будут брать - отключим газ". Другого оборудования у соц. стран просто быть не могло. А как только появилась альтернатива, оказалось, что отечественное машиностроение неконкурентоспособно.Это ответ на заданный вопрос?
Вы хотя бы ссылочку читали приведеную? Цитату на то, что треть всей потребности соцстран в станках и оборудовании удосвлетворялась СССР видели?
Если бы научились, то не закупали бы в Росиии и на Украине и не паслись бы возле заводов в расчёте что-нибудь украсть.
Никто не хочет быть рабом - все хотят быть хозяевами. Но между желанием и возможностями большая дистанция. В том числе и для Китая пока.
Вот ещё три Ил-76 продали в 2011 году. Без технологий. Просто поработили китайцев на корню.
Движки новые как раз сейчас разрабатываются. А "сайбер" только Вы прорывом называете. Я - нет.
Предлагаю Вам воздержаться от дальнейшего обсуждения моей личности. Ваш троллинг не меньше моего. Что Вы называете возражениями по существу?
--- Добавлено ---
То давний спор славян между собою.Оффтопик:
вот некоторым здес как-то подозрительно покоя не даёт украинское танкостроение....
--- Добавлено ---
Да здравствует советское станкостроение!
--- Добавлено ---
А вот персонально для А-спид (выделение моё):
http://4pda.ru/2011/12/31/51371/
Печка занимала немало премий на международных выставках, а сейчас эти технологические ноу-хау, активно закупаются японцами, в свете последних катастрофических событий в Японии.Российские микрочипы с топологией 180-нм поставляются на многие производства России и других стран. Особо хочется заметить крупную сделку с Китаем.В том году они купили у нас 10 млн микрочипов(микросхем) для карт доступа с завода «Микрон».«Ангстрем» экспортирует изделия микроэлектроники в Китай, Тайвань, Гонконг, Японию, Болгарию, Германию, США и другие страны. Основные конечные потребители кристаллов на пластинах и микросхем «Ангстрема» на внешнем рынке - сборочные заводы в Юго-Восточной Азии, производящие электронную аппаратуру массового спроса.В каждом шестом мобильном телефоне в мире есть микросхемы, произведенные на «Ангстреме».Со своей стороны Huawei предоставит разработки и технологии, подготовит специалистов «Ангстрема» и установит систему контроля качества продукции. Производство и продажу полностью возьмет на себя «Ангстрем»Это очень важное событие в истории отечественной спутниковой навигации, поскольку это уже 24 спутник ГЛОНАСС на орбите Земли, а значит, сигналами спутников уже покрыта вся планета, впервые с 1995 года.в России запущено первое в России и второе в мире коммерческое производство компактных Plug-компьютеров мощностью до 100 тыс. устройств в год.За 10 лет в России, благодаря высококвалифицированным специалистам IT Сферы и выдающимся программистам, Россия на сегодняшний день, по экспорту софта приблизилась к сумме сопоставимой с суммой оборонэкспорта РФ.Так, в TOP100 Global Services Россия по числу представленных компаний уверенно занимает третье место после США и Индии
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
40 долларов - пик 2000 года. Начало - 20 долларов. 1999 год - 10 долларов за баррель. Сегодня 120 долларов. Посчитаем?
Где эффект?
Вот это, например, я называю троллингом. Говорят - СССР развивал вое производство закупая заводы с оборудованием и технологией, начиная с Рено и Виккерса. Это факт, он не опровергнут и не может ставиться под сомнение. Вы заявляете - а вот был случай когда купили 2 штуки Кристи, а Ту-4 так вообще содрали! Очевидно, что к исходному тезису это вообще никакого отношения не имеет. Это не ответ и не возражение - это троллинг.БТ мало, что без технологии пришлось осваивать, так его ещё и без башни поставили. Ту-4, например, как раз с технологией закупили.
Ну конечно. Не забывайте, что при СССР они спокойно закупались на 2/3 несоветским оборудованием, и никто газ не отключал. Ну да, этого ж не могло быть, потому что этого не могло быть никогда - а то что это русским по белому прописано по приведленной же вами ссылке - так это ни о чем не говоритИ где теперь эти соцстраны? И где теперь это оборудование? Я Вам о том и говорю, что оборудование в соцстраны поставлялось по принципу: "Не будут брать - отключим газ". Другого оборудования у соц. стран просто быть не могло.
Но при этом на треть закупали советское.
См выше. И при СССР альтернатив вполне себе была - СССР занимал только треть рынка машиностроения соц стран. Тем не менее советское оборудвание активно закупалось.А как только появилась альтернатива, оказалось, что отечественное машиностроение неконкурентоспособно.
И снова - это не ответ. Задан вопрос - китайцы купив наши движки делают свои, модернизированные их версии? Да, делают, это факт. И ставят на свои истребители. И это тоже факт. Ну а ваш рассказ что они кроме того пытаются еще и стырить или выторговать что-то - это возражение? Да нет, это опять троллинг. Ответ ни о чем.Если бы научились, то не закупали бы в Росиии и на Украине и не паслись бы возле заводов в расчёте что-нибудь украсть.
И снова - о чем эта фраза? Да опять ни о чем. По факту - Китай активно развивает главное направление - высокотенологичное производство средств производства. Точка. Возразить и опровергнуть это факт невозможно. Что представляет собой ваша фраза? Подсказать? Ну и к чему это, простите за выражение, отбрехивание?Никто не хочет быть рабом - все хотят быть хозяевами. Но между желанием и возможностями большая дистанция. В том числе и для Китая пока.
Только я?Движки новые как раз сейчас разрабатываются. А "сайбер" только Вы прорывом называете. Я - нет.
А я не обсуждаю ваш рост, вес и характер. Я говорю о конкретной ситуации, в которой ваша позиция сводится к постоянным отговоркам не по существуПредлагаю Вам воздержаться от дальнейшего обсуждения моей личности.
P.S. По приведенной ссылке. Откровенно говоря, жалкое и стыдное зрелище... Понимаете, электропечка, теоретическе раработки студенческих НИИ по дисплеям или стандартам вещания имеют к развитию ключевых отраслей такое же отношение, как паровоз Черепанова к российским железным дорогам. Вот это,так вобще цирк:
в России запущено первое в России и второе в мире коммерческое производство компактных Plug-компьютеров мощностью до 100 тыс. устройств в год.
И там же, на следующей строке:
строятся вокруг ARM-процессора компании Marvell с тактовой частотой 1 ГГц, комплектуются 512 МБ или 1 ГБ оперативной памяти и твердотельным NAND-накопителем объемом 512 МБ, 1 ГБ и 4 ГБ. На компьютерах предустановлена ОС Linux Ubuntu.
Продолжаем гордиться отверточной сборкой! Ура!
Примерно такая же гордость прошибает при рассказе о том, что наши студенты сумели из импортных комплектующих собрать свой суперкомпьютер. Ура студентам. Или о том, что опять полетел в космос ГЛОНАСС-спутник, из импортных комплектующих, и в стране появились ГЛОНАСС-навигаторы, размерами, конструктивом и энергопотреблением пугающие население. Вот он, уровень технологического развития - сделать нормальный чип для ГЛОНАСС-приемника страна не может уже который год. Во, пожалуйста:
Этот миниатюрный чип, универсальный приемник сигналов ГНСС (ГЛОНАСС,GPS,WAAS/EGNOS) диапазонов L1, L2, L5. Выполненная по технологии 0.11 мкм, система на кристалле (SoC), с минимальным количеством внешних компонентов
ГПС-приемники не нуждаются в внешних компонентах. Поищи тесты этого ГЛОНАСС-чуда. Тебе понравится. А еще лучше посмотри следующую фотку. ГПС приемники - микросхемка с 10 копеечную монетку. А сделаный на базе этого чудо-чипа ГЛОНАСС-модуль это печатная плата размеров 4 на 6 сантиметров с 4-мя микросхемами и кучей дополнительных элементом. Чудо, а не технологический уровень. А сделать нормальный ГЛОНАССчип не могут уже который год. Отсюда и катачтрофа с развитием ГЛОНАСС-приемников в стране
Единственное что есть приличного - Ангстрем и Микрон. По факту это единственное что действительно активно развивается, потому что это ключевые предприятия нашей оборонки, и если их не развивать - то в стране вообще ничего не будет. Это осознать мозгов хватило. И все... Это достижения за 12 лет задранных до небес цен на нефть и профуканного стабфонда.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Опора это важно, но есть опасность что насыщение не наступит никогда. Это как Кургинян вспоминал про какой-то фильм или книгу:
"- Вот сейчас закупим всё в дом, а потом займёмся духовностью.
- Ты никогда не закупишь всё в дом.
- Почему?
- Потому-что ты - ПРОРВА."
Оффтопик:
У нас с Вами одинаковый возраст. Очень странно, но у меня были отличные игрушки. Конечно, ребёнку всегда хочется большего. Но сейчас я понимаю, что у меня в отношении игрушек детство было просто шикарное. Не подозревайте меня в элитарности, я сын простых работяг. У меня была отличная ГДРовская железная дорога (соц. разделение труда), конструктор, про который Вы упоминали. Кстати, купил дочке подобный конструктор, качество нынешнего отвратительное, отверстия не подогнаны, собрать простейшую вещь по чертежу трудно. У меня была Шилка с пультом (по проводам, радиоуправления тогда ещё не придумали), и она была НА ГУСЕНИЦАХ (!), а не на голимых колёсах, как нынешние. Шикарный деревянный конструктор для сборки домиков-срубов. Искал дочке подобный, сейчас таких НЕТ. Да и индейцы-викинги разные продавались, странно, что Вы их не видели.
ИМХО, зря Вы на советские игрушки жалуетесь.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Оффтопик:
Аналогично. Сейчас невозможно найти игрушек столь же полезных, как были у меня в детстве. Ни за какие деньги.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
В моём примере и у Кара-Мурзы как раз в отсутсвие СЭВ наступил ажиотажный спрос на товары.
Почему плохо сравнивать автомобильную и танковую промышленность в СССР?
Contra
1. Танкостроение в СССР развивалось из автомобилестроения
2. Если брать из дискурса термин "Технологии 2.0", то, например, вскользь прозвучавшая в рамках этого дискурса САПР, развивавалось в СССР с 1970-х, была представлено в авиапромышленности на Сухом, в танкостроении КБ-3 ЛКЗ и автомобилестроении - ГАЗ, УАЗ.
При форсировании танкостроении, несмотря на некоторые успехи с МС-1, привлекался зарубежный опыт:
Была куплена лицензия на Виккерс 6 тон, сам Виккерс 6 тон, 15 Mk-II, танкетки Mk-IV, танк Кристи, поставленный на серийное производство в доработанном виде на ХПЗ в 1932 г (до этого у молодой нации укринцев на ХПЗ был опыт танкостроения?), для производства Виккерса (в дальнейшем Т-26) в Ленинграде создали завод №174, также в 1930 на базе завода Большевик в Лениграде создали тяжёлое танковое бюро Гротта (немецкий конструктор).
Соц. страны развалены, производство разрушено, станки проданы. Хотя у них было и другое оборудование.
Отечественное машиностроение было вполне себе конкурентноспособно, вплоть до режима Путина, возможно и после.
Сейчас и авианосцы разарбатываются, результат где?
По китайским люлкам современное:
"This news confirms two outstanding rumors -- the PLAAF is not going retrofit its existing SU fleet with the domestic WS-10 Taihang turbofan and the production rate of the WS-10 is not sufficient to cover J-10's production run."
http://china-defense.blogspot.com/20...r-russian.html
Слишком много самолётов клепают, двигателисты не успевают.
Танк Рено был захвачен в Гражданскую. На базе его захвата в Красном Сормове строили.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
У меня тоже была Шилка на гусеницах !!! С пультом, два рычажка, две кнопки (для поворота башни). Сумасшедшая игрушка ! А как я ее модернизировал, и движки менял, и фары ставил. Я гонял на ней по песочнице, а ей хоть бы хны ! Я думаю, даже сейчас, по прошествии 30 лет, даже с учетом того что она не на РУ, она была бы еще вполне ничего себе.
Оффтопик:
У меня и у друга был конструктор, наш советский, состоящий из разных цветных пластиковых квадратиков и треугольников, соединяемый белыми пластиковыми же шипами разновообразимых размеров, колес и еще дофига чего. Здоровенный конструктор. Чего мы только из него не делали, а уж в комплекте с пластилином... А вообще совершенно правильно отметили: для ребенка одна и та же палка может быть и пулеметом, и мечом, и поездом, и подзорной трубой и еще черт знает чем!..)))) Сейчас конструкторов не меньше, но мои пацаны только а'ля Лего воспринимают.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Оффтопик:
Это называлось "Конструктор Полет"
Пока смог найти только "Медвежонок", но там деталей в 3 раза меньше, и даже треугольников нет
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Оффтопик:
Точно, Полет!))
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Совершенно верно.. не правда. Я лейтенантом в МО в 1997-1998 году получал почти 200 долларов (с пайковыми). Точно помню.. А предел мечтаний была "штука"..15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.
Что первое, что второе - не совсем правда. И главное - кто тут хоть слово говорил про зарплату?
И не надо притворятся что вы не понимаете, что "штука" баксов тогда и штука сейчас это совершенно разные деньги. Покупательная способность доллара с тех пор тоже весьма сильно просела. Да и сейчас.. Не знаю как по другим регионам, в Калининграде 1000 долларов для молодого специалиста очень хорошо.. и в основном только по знакомству.
А сколько сейчас получает лейтенант? даже 500 не получает.. что тогда себе ничего позволить не мог и сейчас тоже самое. А пенсионеры? Изменилась качество нищеты.. Если раньше была крайняя нищета, то теперь просто - нищета.
А мне лейтенант в 2005 г. в Кронштадте плакался, что получает мизерные 6 тыр, приезжая в часть на джипе. Я в 2006 г. столько же получал как молодой специалист на заводе в СПб. А в 2010 в соседней с Московской областью, для молодого и не очень специалиста 6 тыр - очень не плохие деньги, хотя мы в три раза больше за однокомнатную квартиру платили в СПб. И это при практически равных ценах на еду и шмотки!
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ну не надо путать оклад и воровство. Возле Базы одной очень известной части самая плохая машина была - 99 (это начало 2000-х) - это лейтеха только из училища. При этом в самой части и подчиненном полку майоры еле сводили концы с концами.
Что такое База? ГСМ
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Где это, интересно, 6кр - неплохие деньги? Столько надо истратить на продукты в месяц, для нормального питания одного мужчины, без разносолов.
Ваши права
Ответить с цитированием
