Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[LiSiCin]

А что реально сейчас в Грузии?
Экономики нет живут исключительно как дотационный штат США.
Что еще там есть? Полиция? Да с полицией там вполне получилось это факт (хотя опять же уровнем выше все как у нас)
Что еще? Чем кроме трупов, политических посадок и развала примечательна грузинская революция?

Например, тем, что всех своих воров в законе отправили нам
Или тем, что ВВП их растет без нефти стабильно быстрее нашего (в первую очередь за счет частного сектора)
И тем, что система регистрации предприятий простая и удобная, а тендеры проводятся прозрачно и приносят серьезные деньги бюджету

Но самое интересное - то, что масштабы американского содержания сильно преувеличны
Посмотрите здесь отрывок из соответствующей книжки

[nonexistent]

Например, тем, что всех своих воров в законе отправили нам
Или тем, что ВВП их растет без нефти стабильно быстрее нашего (в первую очередь за счет частного сектора)
И тем, что система регистрации предприятий простая и удобная, а тендеры проводятся прозрачно и приносят серьезные деньги бюджету

Но самое интересное - то, что масштабы американского содержания сильно преувеличны
Посмотрите здесь отрывок из соответствующей книжки

Ну их воры у нас были всегда.
ВВП было 56 долларов стало 200 долларов. Растет.
Я вам таких "соответствующих" книжек пару сотен накидаю.
Не врет только разведка.

[Kos]

Не я думаю, а сами участники событий признаются в этом в своих интервью

Наверное потому, что не они революцию-то делали?

Лейбористы Грузии потребовали опубликовать список "тайных советников" из США.
14.10.2011, Тбилиси 00:47:04 Лейбористская партия Грузии потребовала от властей страны, а также посольства США опубликовать список "тайных американских советников". Как сообщил на пресс-конференции политический секретарь лейбористов Георгий Гугава, "Грузия управляется не только марионеточными властями, посаженными американцами, и псевдооппозицией, заседающей в парламенте для создания демократического имиджа режиму, но и тайными советниками из США, внедренными во все государственные структуры".
По словам Г.Гугавы, "тайные американские советники оккупировали политическую, экономическую, образовательную и духовную сферы страны, а статус Грузии сегодня соответствует колониальному".
Как утверждает грузинский лейборист, "все это подтверждают материалы, опубликованные скандально известным сайтом WikiLeaks, согласно которым успешным считается тот министр, который подчиняется инструктажу американских тайных советников". Г.Гугава пояснил, что одним из таковых является министр обороны Бачо Ахалая, а четвертый этаж здания Министерства внутренних дел Грузии "полностью занимают американские советники".
"Инструктажу американских советников следуют министерства образования и науки, экономики и устойчивого развития, сельского хозяйства", - подчеркнул Г.Гугава, сообщивший, что "американские советники контролируют также работу грузинских органов правосудия и телекомпаний".
Как отметил Г.Гугава, президент Грузии Михаил Саакашвили является "марионеткой американских властей", "и если он не будет выполнять их рекомендации и советы, то президенту придется попрощаться со своей должностью".

Или Вы думаете, что у советников нет никакой осознаваемой и воплощаемой ими системы концептуально оформленных взглядов и идей?

[LiSiCin]

Кос, то, что там были (и есть) советники из США - не секрет
Но решения принимали Саакашвили и ко
По экономике - Бендукидзе, который и без американцев вполне себе представлял, что такое рынок (как-никак, олигарх и бывший владелец ОМЗ)

То, что лейбористы называют Саахова марионеткой - понятно, они же оппозиция..
Но масштабы американского вмешательства там сильно преувеличены
Кроме того, США много где марионеток рассадили - но результаты в Грузии почему-то выгодно отличаются от других мест.. в т.ч. от результатов у нас при Ельцине

[Kos]

решения принимали Саакашвили и ко
По экономике - Бендукидзе, который и без американцев вполне себе представлял, что такое рынок (как-никак, олигарх и бывший владелец ОМЗ

Т.е. вожди революции имели идеологию все-таки и до революции, и во время революции и имеют сейчас. А именно идеологию либерального капитализма. Т.е., повторимся, успешных революций без идеологии не бывает.

[LiSiCin]

Ну хорошо.. раз вы настаиваете, что их набор идей в головах был именно идеологией - пусть так и будет
Но в этом случае у нашей оппозиции идеология тоже есть - уровень ее проработанности, во всяком случае, не ниже, чем у Саахова и ко в 2003 году

[kalender1973]

Ну хорошо.. раз вы настаиваете, что их набор идей в головах был именно идеологией - пусть так и будет
Но в этом случае у нашей оппозиции идеология тоже есть - уровень ее проработанности, во всяком случае, не ниже, чем у Саахова и ко в 2003 году

Вам нравится Саакашвили? Мне тоже, иногда. Вот как он обходится с оппозицией. Надеюсь ОМСДОН и остальные обойдутся с Вами не хуже
http://inotv.rt.com/2011-05-26/Razgo...v-Tbilisi-dvoe

[Shoehanger]

Не нашёл я искомой цитаты.
Так что можно сформулировать следующее:
танковое производство в СССР развивалось на базе:
Красное сормово - бронепоезда;
Харьков - паровозостроительное;
з-д Большевик - авиамоторное производство;
Красный Путиловец, бронеавтомобили, шасси и арт. орудия.;
Ижорский з-д, броня;
При этом можно отметить, что школу гусеничного движителя Остин-Кегресс ещё на Путиловском и Тругольнике.

--- Добавлено ---

Желаете повторения кровавого воскресения?

[T4-2]

От выборов до выборов
Академик Евгений Примаков (фрагмент материала из сегодняшней "Российской газеты")

Главным внутриполитическим событием минувшего года в России были выборы в Государственную Думу. Магистральный вывод из совершенно различных проявлений общественного мнения в том, что произошло ослабление позиций правящей партии "Единая Россия". Она потеряла 15% избирателей и конституционное большинство в парламенте. Одновременно возросло число мандатов у Коммунистической партии Российской Федерации и "Справедливой России" не только в Госдуме, но и в законодательных органах регионов и муниципалитетов, особенно в крупных городах.

Падение престижа "Единой России" выглядит еще контрастнее на фоне тех преимуществ, которые она имела по сравнению с другими партиями. Ее избирательный список возглавил президент Дмитрий Медведев, лидером партии, что неоднократно подчеркивалось ее руководством во время предвыборной кампании, является Владимир Путин. От "Единой России" зависят губернаторы: по существовавшей на момент выборов практике на губернаторские должности могли претендовать лишь те, которых выдвигала партия власти, а нахождение на этом посту тесно увязывалось с успехами "Единой России" на выборах в регионах. Трудно назвать атрибутом демократии угрозы, а затем и ряд "оргвыводов" в отношении тех местных руководителей, которые не обеспечили надлежащих процентов голосов за "Единую Россию". Положения не спасает и такое разъяснение: они, мол, утратили доверие избирателей, т.к. были выдвинуты на свои посты по представлению партии власти. Как будто критерием отсутствия доверия населения является количество голосов, поданных не за "Единую Россию".

Можно много говорить об успехе правящей партии, которая сохранила большинство в парламенте, но представляется, что это не лучший способ реальной оценки создавшегося положения. И дело не только в ошибках самой "Единой России" - и идеологических, и политических, да и моральных в некоторых случаях. Дело не столько и в ее промахах в предвыборной гонке. По-видимому, не следует преувеличивать и протестные голоса, отданные другим партиям, - протест выразился, в основном, в неучастии в выборах. А их результаты означают по большому счету усиление тенденции к укреплению левоцентристских сил в стране. Тенденция к левоцентризму в России очень сильна - и традиционно-исторически, и потому, что наша экономика сознательно ориентируется на решение социальных задач населения. "Единая Россия", вспомним, создавалась как правоцентристская, консервативная партия. Правда, руководство "Единой России" сделало ряд шагов влево, но это коренным образом не меняет ситуацию. "Единая Россия" продолжает колебаться между позициями "государственников" и либералов.

Нескончаем поток заявлений со стороны наших политологов, что нужно заполнить правое крыло политического баланса сил в России. Это было бы полезно - кто спорит. Но важнее, как мне кажется, иметь настоящую не левую, а левоцентристскую часть политического баланса. Слева от центра две партии, пользующиеся поддержкой значительной части населения, - в первую очередь КПРФ, а теперь и "Справедливая Россия". Их сближение могло бы выдвинуть на политическую арену силу, конкурирующую с "Единой Россией" за конституционный приход к власти. В одиночестве ни у КПРФ, ни у эсеров, очевидно, это не получится.

Позиции этих партий по многим вопросам схожи. Разделяет их оценка роли И.В. Сталина как личности. Представляется, что сегодня вопрос следовало бы рассматривать в другой плоскости: понимание необходимости внедрить в нашу жизнь то положительное - время показывает, что его было отнюдь не мало в советский период - и наоборот, наотрез отказаться от крайне негативных, опасных, наконец, преступных явлений в период сталинского руководства страной.

А теперь о выборах президента России, которые состоятся менее чем через два месяца. Оптимальной фигурой на этих выборах считаю Путина, и не потому, что другие претенденты на президентский пост недостойны. У каждого из них есть привлекательные черты - у кого больше, у кого меньше. Но для сегодняшней России, по моему глубокому убеждению, кандидатура Путина предпочтительна. Естественно, что перед выборами внимательно приглядываются к его прошлой деятельности на высших государственных постах. Как у каждого политического деятеля, у Путина были промахи. Они имели место, что особенно ощутимо, в кадровой политике. Но главное в том, что Путин показал себя однозначно в качестве борца с терроризмом, за территориальную целостность нашей страны, за ее эволюционное без всяких разрушительных "цветных революций" развитие, за экономическую устойчивость в условиях мирового кризиса, за улучшение жизни населения, за безопасность России. Одной из его черт является сочетание последовательности в отстаивании принципиальных позиций и отсутствия упертости, когда жизнь заставляет менять подходы, принятые им самим. Разве не об этом говорит, например, провозглашенная Путиным необходимость возвратиться к избранию губернаторов.

Иногда Путина наделяют чертами, ему несвойственными. Нужно сказать, что на Западе это делается часто сознательно. Примером могут служить многочисленные публикации, в которых его представляют в качестве агрессивного лидера, чуть ли не готового разрушить мосты с Западом. Я знаком с Владимиром Владимировичем уже многие годы. Разговаривал с ним на внешнеполитические темы, когда был министром иностранных дел, руководителем правительства и в то время, когда он, став президентом, поручал мне выполнять ряд миссий за рубежом. Мне кажется, что я достаточно хорошо знаю те ценности, которые лежат в основе его внешнеполитического мышления. С одной стороны, и мы это видим, он стремится укреплять обороноспособность России, боеспособность армии, авиации, военно-морского флота. Надеюсь, что в случае избрания Путин внесет коррективы и в далеко не всеми поддерживаемую реформу в армии. С другой стороны, все это ни в коей мере не означает, что он будет вести дело к гонке вооружений или "холодной войне". Я абсолютно уверен, что его желание повысить обороноспособность России нисколько не сочетается с агрессивностью во внешней политике.

А в нашей стране, главным образом среди либеральных кругов, распространяется мнение, что президент Владимир Путин отдаст свои силы установлению стабильности ради стабильности. Путин уточнил свое кредо - "стабильность в развитии". Необходимость модернизации всех сторон жизни нашего общества укладывается в это сочетание.

Но все перечисленное не исключает того, что Путин в случае его избрания президентом должен приобрести и новые черты лидера. Обстановка в стране ощутимо меняется. Накапливается недовольство тем, что провозглашаемые задачи зачастую не решаются, что необходимые меры обновления слишком медленно и далеко не в полном объеме претворяются в жизнь. Особую тревогу порождают действия по манипулированию выборами и шире - общественным сознанием. Все это нашло отражение в массовых демонстрациях и митингах в Москве и других российских городах после 4 декабря. Открывается новый феномен нашей жизни - разрешаемый уличный протест населения.

Нужно сказать, что ряд мер по демократизации общественной жизни уже намечен к осуществлению двумя нынешними руководителями, но пока это лишь направления, контуры. Вновь избранному президенту и новому председателю правительства нужно быть готовыми наполнить их конкретным, с учетом настроений в обществе, содержанием. Одновременно исторический опыт, да и события сегодняшнего дня в мире показывают насущную необходимость поставить закон на службу тому, чтобы развитие демократии не привело к скатыванию страны в пучину взрывоопасной дестабилизации.

Предвыборная гонка в разгаре. Ее нормальную напряженность кое-кто хочет перевести в антипутинскую кампанию. Это делается, уверен, не другими кандидатами в президенты, а группой лиц, стремящихся привлечь под антигосударственные знамена тех, кто справедливо или несправедливо недоволен существующими порядками на местах или в России в целом. Не задумываясь об интересах России, группа организаторов антипутинской кампании поглощена ловлей сигналов, подаваемых из-за рубежа.

----
p.s.
Целиком прочитать можно тут: http://www.rg.ru/2012/01/16/primakov.html
Там еще и про международные дела, и про производство и т.д...

--- Добавлено ---

Про гречку не катит: у нас она с 80 рублей в мае вернулась на 40 рублей уже к ноябрю 2011 года и сейчас примерно такая же - около 40 рублей. Тоже Путин виноват? Или все-таки конкуренция: на местный рынок пришла сеть "Магнит" и краснодарским товаром резко подвинула местный ценовой сговор на сибирских крупах. Вы когда с "яплакаль" примеры берете, хоть уточняйте, какого года трава))))

--- Добавлено ---

При этом жильё купить там (в таком же районе области) можно сказать в 1000 раз дешевле, чем в СПб.

Перебор насчет в "1000" явный. Если в Питере квартира в среднем стоит ну допустим 5 млн, то по вашей логике в мифическом "Х-ске" она должна стоить 5 тысяч рублей. )))) Эх, люблю математику и горячие цифры с потолка)

--- Добавлено ---

Всё познаётся в сравнении. По сравнению с Европой - да, низкий. По сравнению с другими странами весьма приличный. Но не забывайте, что у Европы не было т. н. "лихих 90-х". Да и Европа Европе рознь - ещё неизвестно чем в Греции закончится.[COLOR="Silver"].

Меня тоже всегда занимали демшизо-мурзилкины примеры "а вот в Европе всё намного лучше". Подхвачу тезис, если позволите):
Вопрос встречный фанатам мурзилок: сколько лет в Европах существует тот самый капитализм, который в РФ с потугами кое-как начали строить этак лет 10 назад всерьез, а уж если про кредитно-финансовую систему, то и вообще года три-четыре назад? Тоже 10 лет? Или 20? Сколько можно сравнивать бульдога с носорогом? ВЕКАМИ в Европе строился нынешний уклад, там семьи уже друг другу бизнес передают из поколения в поколения. А в России какие вековые традиции? Отголоски с лубочной картинки в альбоме от прапрадеда?

[oleg_V]

Про гречку не катит: у нас она с 80 рублей в мае вернулась на 40 рублей уже к ноябрю 2011 года и сейчас примерно такая же - около 40 рублей. Тоже Путин виноват? Или все-таки конкуренция: на местный рынок пришла сеть "Магнит" и краснодарским товаром резко подвинула местный ценовой сговор на сибирских крупах. Вы когда с "яплакаль" примеры берете, хоть уточняйте, какого года трава))))

Вы со своей иронией как всегда пальцем в небо. На 5 декабря по данным Росстата средняя цена на гречку 66,6 р. Колебания есть, но не видеть рост цен (и не только на продукты питания) может только тот, кто не хочет их видеть.
И когда вы следующий раз будете рассказывать про рост "благосостояния" не забывайте это учитывать.
По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..

[T4-2]

Вы со своей иронией как всегда пальцем в небо. На 5 декабря по данным Росстата средняя цена на гречку 66,6 р. Колебания есть, но не видеть рост цен (и не только на продукты питания) может только тот, кто не хочет их видеть.
И когда вы следующий раз будете рассказывать про рост "благосостояния" не забывайте это учитывать.
По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..

Уважаемый, у меня не Росстат, а свой кошелек - главный индикатор и магазины, которые я посещаю разных форматов, т.к. постоянно езжу по крайней мере по своему региону. Так вот вам динамика ЖИВАЯ:

масло подсолнечное - весь 2010 и 2011 год - в среднем 60-65 рублей/литр
масло сливочное - тут интереснее - 220 - 190 - 170 - 200 - за кг прыгало так за 2 года,
хлеб (1 булка пшеничного) - от 15 до 19 рублей - почти неизменно в этих рамках,
молоко 1 литр не менее 3,2% - средняя цена 30-35 рублей и также ровно,
сметана, местная, свежая, 20%, упаковка 400 г - от 35 до 44 рублей в этих рамках, то немного растет, то немного опускается вниз...
яйца 10 шт. - прыгает под праздники, особенно под Пасху, до 40-45 рублей, потом падает до 28-32 и потом плюс-минус 2-3 рубля до Пасхи). Сейчас например 34 в среднем)
курица, неамериканская, охлажденная, местная 1 кг - около 100-115 рублей все 2 года
мясо не едим, не слежу) знаю, что около 200 рублей за кг, могу ошибаться
кофе, собака, подешевел. в Ашане кило молотой и недурственной арабики вообще по 200 рублей всего))))
чай пачка 250 граммов черного крупнолистового - около 100-120 рублей
творог 1 пачка 200 грамммов - в районе 30-38 рублей уже не первый год
сахар - от 28 до 45 рублей прыгал, потом снова падал, сейчас 30-34 рубля за килограмм

...
это то, что сразу помню) ну там овощи-фрукты в моем регионе посезонно дорожают-дешевеют. в сезон вообще можно картошкой кидаться и яблоками) в общем, собственная статистика карман не режет. и продукты у нас дешевые. и натуральных много.
Кстати, мое предположение насчет агрессивности в столицах: может у вас там еда плохая? я вот был 3 раза за последние полгода в Москве, заходил в магазины и разочаровывался - столько там всякой каки, причем явно не натуральной....
ну да ладно, а то скажете, что Путин гноит жителей столиц)))

[Shoehanger]

Спасибо за поправку, я зарапортовался!

Конечно, разрыв в 10 р. Хотя я бывал и на краю земли, где разрыв под сто. При этом бытовые условия сравнимые, разница в инфраструктуре.

--- Добавлено ---

Правда, что спад цены на гречку дал возможность заявить о подешевлении потребкорзины в целом?

[T4-2]

[/COLOR]Правда, что спад цены на гречку дал возможность заявить о подешевлении потребкорзины в целом?

Что подешевело вроде никто не орал, что подорожало - тоже) Или были случаи у Росстата? )))

[Shoehanger]

Мне сказали, что Путин в новостях похвастался.

[Руст]

Открою вам еще один секрет - мы это обсуждаем уже 3 страницы
Но до Путина она сидела вынужденно, а при Путине - потому что ему так воровать удобнее

Бедная Россия, оказывается, что что-то или кто-то вынудил сидеть ее на нефтяной игле... наверное заставляли все это время, особенно при советской власти, когда пришлось осваивать месторождения Западной Сибири. А Путину еще и удобнее, в отличие от других - того же Ельцина например

Именно так. Рыночная экономика начала создаваться в стране при Ельцине-Гайдаре, и к моменту вступления Путина на трон, а именно к 200 году, она была уже сформировавшейся рыночной экономикой. Не без недочетов - но так же как и в любой другой стране.

Вы говорите об эффективной рыночной экономике, вы сможете объяснить в чем и в каких областях она была эффективна? Может при Ельцине-Гайдаре был рост промышленного производства? Или был подъем социальной сферы?

Сравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?
А теперь прикиньте - что станет с этим благосостоянием, если цена на нефть снова упадет до 10 долларов?

Примерно навскидку - это вы о себе?

Прикидывать я не буду, поскольку цена на нефть уже никогда не упадет до 10 долларов, не надейтесь
Эпоха дешевых энергоресурсов закончилась, рост спроса на углеводороды происходит на всех рынках и в перспективе потребление нефти и газа будет только расти, особенно в странах АТР, где устойчивый дефицит ресурсов.

Ходор имел около 15% уже на момент посадки. И имел тогда еще независимый телеканал НТВ.

Эти 15% - плод вашей фантазии и ничего более. И НТВ ему не помог бы - такие нувориши как Ходор у большинства вызывают сильное отвращение

Почему же одного Путина. Не только его. Но в первую очередь - его. Потому что он, а не кто-то другой, создал государственный механизм основанный на воровстве, в который радостно влезло ворье и жулики всех мастей.

Странно, что такое ворье и жулики как Ходорковский, Березовский и т.п. сумели влезть без всякого Путина! Ведь ЕБН с Гайдаром создали такую эффективную рыночную экономику )

[Khvost]

Лично я выбрал бы Черепкова В. И.

Черепков не смог удержать Владивосток. А что будет если он Россию не удержит?

--- Добавлено ---

А чего? Это раньше, при советской власти, больше пяти в месяц делали. Вот и наделали задела.

Пять в месяц - это шестьдесят в год и триста за пятилетку. У СССР не было столько лодок.

В РФ станки отечественного производства практически полностью вытеснены импортными
http://gidepark.ru/community/129/content/814347

А вот там дальше написано интересное:

Утрату отечественного станкостроения пришлось компенсировать импортом металлорежущих станков. В России в 2000 г. он составил (за вычетом экспорта) 15,6 тыс. штук, в 2004 г. 190 тыс., а в 2006 г. 315 тыс. штук.

В 1990 г. Был произведён 74171 станок. Если даже по импорту получили столько же (а я думаю, что намного меньше), то в 2006 году российскаяя промышленность получила в 2 раза больше металлорежущих станков. А если (возьмём и минимум тоже) импорт был 10% от своего производства, то современные поставки станков промышлености больше в 4 (!) раза. И всё это работает. В условиях рынка никак иначе - импортные станки должны отбиввать потраченную на них валюту. Так что слухи о смерти российской промышленности полагаю сильно преувеличенными. Станкостроение в загоне, да. А всё остальное - живее всех живых. Но нельзя же только по одной отрасли судить о всей стране!

[=RP=SIR]

Черепков не смог удержать Владивосток. А что будет если он Россию не удержит?

Глупости , он то как раз и смог , этот человек еще тот орешек. http://fkkbkt.ru/cherepkov.html

[LiSiCin]

Черепков - товарищ интересный, конечно, но не избираемый на федеральном уровне 100%
Достаточно конкурентам один раз про его контакты с инопланетянами рассказать.. и народ насторожится

[=RP=SIR]

Черепков - товарищ интересный, конечно, но не избираемый на федеральном уровне 100%
Достаточно конкурентам один раз про его контакты с инопланетянами рассказать.. и народ насторожится

Вопрос не в том пройдет или нет . По большому счету пройдет только один кандидат ВВП, а все остальные будут в роли "не прошел".
Просто говорить что альтернативы ВВП нету , это глупость . Альтернатива есть .Любой из за регистрированных в кандидаты не чем не хуже ВВП , за исключением возможно Жирика . При любом из кандидатов страна не рухнет , и не упадет в пропасть . Зато появиться реальных шанс что либо изменить в лучшую сторону . А вот при выборе ВВП возможно все ,и желтая революция , а возможно и кровавая с западными бомбами , лет так через 6 в преддверии или после очередных выборов .
Потому как мотивации у народа поверить власти ВВП не прибавиться она так и будет стремиться к около нулевой отметке.

[Kos]

По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..

Проверим данное утверждение:

Начнем с краткого обзора динамики доходов за годы постсоветского развития (рис. 5). В годы рыночных преобразований характерной чертой периода рецессии (1992-1998 годы) стали значительные потери реального содержания средних доходов, заработной платы и пенсии. К концу этого периода, при падении ВВП до 60% от уровня 1991 года, реальная заработная плата и пенсия сократились более чем в 3 раза, а доходы снизились до 42%. Таким образом, следует зафиксировать важную особенность динамики доходов населения, на фоне которой формировались социальные изменения, обусловленные постсоветским развитием: резкое падение реальных доходов населения, заработной платы и пенсий, обусловленное экономическим кризисом. Восстановление предреформенного уровня доходов было достигнуто лишь к концу 2005 года, а заработной платы, включая скрытую от наблюдения, — к концу 2006. Кризисный 2008 год стал годом падения реальных доходов и заработной платы, и только пенсия сохранила тенденцию роста. В результате в кризис мы входим, по сути, с доходами предреформенного уровня, на фоне которого и стартовали социальные и экономические модели постсоветского развития. Это означает, что доходы населения очередной раз приблизились к ситуации, когда можно ставить вопрос о формировании рынка социальных услуг, которому будут делегированы полномочия по уходу за пожилыми и детьми, что высвободит человеческие ресурсы для роста производительности труда.

На графике:
Динамика денежных доходов, заработной платы и пенсии, 1991 год=100%
Источник: Авторские расчеты на основе официальных данных Росстата.

Никакого качественного рывка, ага.

[Kos]

мотивации у народа поверить власти ВВП не прибавиться она так и будет стремиться к около нулевой отметке.

График выше говорит строго об обратном. Или рост реальных доходов почти в 2 раза с 2000 до 2008 года не мотивирует? И народу хочется попробовать, не обеспечит ли Жириновский (к примеру) прирост в 4 раза? Сильно сомневаюсь.

[=RP=SIR]

График выше говорит строго об обратном. Или рост реальных доходов почти в 2 раза с 2000 до 2008 года не мотивирует? И народу хочется попробовать, не обеспечит ли Жириновский (к примеру) прирост в 4 раза? Сильно сомневаюсь.

Вообще рост доходов на уровне +15% от 1991 года . Но самое главное кто и как это рост доходов считает ? Если Россия одна из ведущих стран по кол-ву миллиардеров , то средний уровень зарплат , очень абстрактный термин. А с учетом инфляций , и повышением цен , получится так что за 4 месяца простой трудяга уже не как не заработает себе на квартиру , а вот в 2000 еще мог.
И каким образом этот график влияет на понимание о масштабах коррупции ?
воровство в Минобороне достигло космических размеров!
Вот такие цифры как оценивать? Реальная зарплата с учетом скрытых доходов?
http://www.lenta.ru/news/2012/01/11/corruptmil/

[nonexistent]

Кос, то, что там были (и есть) советники из США - не секрет
Но решения принимали Саакашвили и ко
По экономике - Бендукидзе, который и без американцев вполне себе представлял, что такое рынок (как-никак, олигарх и бывший владелец ОМЗ)

То, что лейбористы называют Саахова марионеткой - понятно, они же оппозиция..
Но масштабы американского вмешательства там сильно преувеличены
Кроме того, США много где марионеток рассадили - но результаты в Грузии почему-то выгодно отличаются от других мест.. в т.ч. от результатов у нас при Ельцине

Без согласия хозяев саака ничего никогда не принимал.
А если вы посмотрите видео первых часов сааки у власти то там есть очень показательный эпизодик как он общался с журналистами а американский товарищ его одернул и саака извиняющимся голоском у него спрашивал: "Я что то не то сказал? Я что то не так сказал?"

Ну а результаты отличаются в зависимости от целей хозяев. И если Россия это цель то Грузия это средство и соответственно разные результаты.
Понятно изъясняюсь?

--- Добавлено ---

Вы со своей иронией как всегда пальцем в небо. На 5 декабря по данным Росстата средняя цена на гречку 66,6 р. Колебания есть, но не видеть рост цен (и не только на продукты питания) может только тот, кто не хочет их видеть.
И когда вы следующий раз будете рассказывать про рост "благосостояния" не забывайте это учитывать.
По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..

Я не соглашусь с Росстатом. тем более весь рост перечеркнул 98 год.
Страна жила в долг исключительно на внешних займах.

Что касается продуктов то цена на них растет и росла во всем мире и по прогнозам иносранных компаний будет расти и далее

--- Добавлено ---

Просто говорить что альтернативы ВВП нету , это глупость . Альтернатива есть .Любой из за регистрированных в кандидаты не чем не хуже ВВП , за исключением возможно Жирика . При любом из кандидатов страна не рухнет , и не упадет в пропасть . Зато появиться реальных шанс что либо изменить в лучшую сторону . А вот при выборе ВВП возможно все ,и желтая революция , а возможно и кровавая с западными бомбами , лет так через 6 в преддверии или после очередных выборов .
Потому как мотивации у народа поверить власти ВВП не прибавиться она так и будет стремиться к около нулевой отметке.

Вот это глупость

--- Добавлено ---

Вообще рост доходов на уровне +15% от 1991 года . Но самое главное кто и как это рост доходов считает ? Если Россия одна из ведущих стран по кол-ву миллиардеров , то средний уровень зарплат , очень абстрактный термин. А с учетом инфляций , и повышением цен , получится так что за 4 месяца простой трудяга уже не как не заработает себе на квартиру , а вот в 2000 еще мог.
И каким образом этот график влияет на понимание о масштабах коррупции ?
воровство в Минобороне достигло космических размеров!
Вот такие цифры как оценивать? Реальная зарплата с учетом скрытых доходов?
http://www.lenta.ru/news/2012/01/11/corruptmil/

На квартиру ни тогда ни сейчас трудяга заработать не мог.
А вот купить автомобиль иностранного производства среднего класса, поехать отдыхать летом за бугор
поставить на кухне посудомоечную машину, кондиционер в комнату и прочие плюшки сегодня может позволить.
Все в мире относительно.

Воровство достигло действительно потрясающих масштабов но если сравнивать с серединой 90х то не выросло.

Что касается приведенной статьи то "было выявлено" это не значит, что раньше было меньше воровства возможно было меньше выявленно

[deMax]

По данным того же Росстата динамика роста средней заработной платы по стране с 93го по 98й даже выше чем при Путине. Не вижу ни какого качественного рывка при смене царя Бориса на великого Путина..

если взять ВВС, то по воспоминаниям сослуживцев в 2000-2003году чуть ли не кур из деревень воровали и еду из столовой носили домой, жрать вообще нечего было. А счас ничего - если взять средний доход в месяц(с учетом всех премий и если нормально служишь) примерно 80т.р. выходит у "технарей", у летчиков еще больше.
прям как в ссср - рабочий на заводе 100руб, а лейтенант 200руб

[LiSiCin]

Без согласия хозяев саака ничего никогда не принимал.
А если вы посмотрите видео первых часов сааки у власти то там есть очень показательный эпизодик как он общался с журналистами а американский товарищ его одернул и саака извиняющимся голоском у него спрашивал: "Я что то не то сказал? Я что то не так сказал?"

Еще раз..
Участие США в Революции роз оспаривать глупо
Сааку они поддерживали
Но дальше он и компания вынуждены были решать проблемы страны самостоятельно
Поддержка экспертная была - но ровно так же поддерживали Чубайса и Гайдара в 90-е, Ющенко и Тимошенко в 00-ые
Результаты отличаются

Ну а результаты отличаются в зависимости от целей хозяев. И если Россия это цель то Грузия это средство и соответственно разные результаты.
Понятно изъясняюсь?

Я не люблю теории заговоров, если есть более простые объяснения
Считать, что консультанты в Грузии были очень хорошие, т.к. США решили сделать из Грузии пример для подражания, чтобы обмануть Россию (а затем ее расчленить и захватить) - можно
Но почему тогда на Украине у них ничего не получилось?

Мне не понятна уверенность, что мы тут пуп земли.. СССР кончился 20 лет назад, конкурент США давно не мы, а Китай
Почему по логике теории заговора США не могут обустроить у нас нормальную систему власти, чтобы охмурить Китай? Это же гораздо более серьезная цель!

Гораздо проще объясняет ситуацию другая версия
Консультанты были и у нас в 90е, и у грузин, и у украинцев
Одинаковой примерно степени компетентности и жадности
Просто у грузин команда саакашвили оказалась толковее и менее жадной.. в отличие от Семьи и питерских
Вот и все