Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Kos]

А Путину можно припомнить кооперативчик с целым семейством олигархов, попил на олимпиаде, польское дело, ВТО и тд. Да и поставили его те самые, кто нажился на приводимой приватизации, не так?

Если почитать тот же ЖЖ, то мы там найдем:

Путинисты понимали, что хапнуть заводы и пароходы можно, но невозможно получить гарантию того, что элита третьего поколения не совершит над ними тот же акт, что они сотворили со своими предшественниками. Поэтому путинисты решили взять под полный контроль власть, а не собственность, они, если так можно выразиться, монетизировали государство, присвоили себе контрольный пакет акций ЗАО "РосФедерация корпорейшн". Существенное изменение приобрел и вектор экономической политики. Если во время ельцинизма элита жила в лихорадочном темпе приватизации всего и вся, то в 2000-ные началось непонятное для многих огосударствление экономики. Мало того, что правительство вернуло себе контроль над многими крупными субъектами вроде "Газпрома", отобрало у Ходорковского "Юкос", выкупило у Абрамовича "Сибнефть", так еще насоздавали какие-то монстроподобные госкорпорации, непрерывно накачиваемые деньгами. При этом элита путинского замеса выглядит со стороны просто как какие-то государственники-бессребреники, радеющие лишь о возрождении имперской мощи и сил ради этого не жалеющие.
Но объясняется это все элементарно просто. По понятиям, навязанным нам лидерами "цивилизованного мира", совмещать госслужбу и частный бизнес нельзя. Заниматься частным бизнесом в РФ в любом случае невозможно: отберут нах все, как только в очередной раз сменится власть в Кремле. А вот если сделать власть несменяемой, закрепив за собой полный контроль над госаппаратом, но при этом сделать государство крупнейшим экономическим субъектом, то…
Ну, вы уже поняли - речь об откатной экономике. Главное отличие путинской элиты от элиты версии 1.0 beta в том, что она хапала не саму собственность, а присваивала себе доходы от ее эксплуатации. Принципиально то, речь не идет о прибыли, а именно об эксплуатации - выделили 10 миллиардов на проект "Суперджет", который не окупится никогда, ОАК никакой прибыли не получила, но "правильные" фирмы в ходе его реализации получили весьма выгодные контракты, честно их отработали и честно откатили тем, кто эти контракты им обеспечил. То есть само производство самолета может быть убыточным, но контракты на поставку комплектующих к нему все равно будут давать 200-300% прибыли. Таким образом, убытки перекладываются на государство, а доход извлекают вполне конкретные люди. Деньги при этом не только украдены "с пользой для страны", но и надежно легализованы. Не надо ломать голову над тем, как вывезти деньги за рубеж - ведь основные партнеры по тому же "Суперджету" - итальянские и французские фирмы.
Самое главное, к Путину и его дружкам не придраться - они формально ничем не владеют.

Я точно знаю, что Путин и его окружение ну никак не святые. Просто мне, как гражданину, как избирателю предлагаются следующие альтернативы:
1. "Путин - наш Президент" - оставить сложившуюся воровскую вертикаль власти
2. "Путин уходи" - заменить воровской режим Путина... чем? Ответа нет
Т.е. из двух сортов дерьма предлагается выбрать более симпатичный. Выбор не приятный, чего уж там. Но третьего не предлагается.
Я выбираю п. 1, к этому дерьму мы уже принюхались, с ним сжились, он даже уже как бы и не так и воняет. Но поддерживать пункт 2 только из-за того, что оно МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМ будет пахнуть фиалками я не готов, тем более, что всех "поставщиков фиалок в будущем" мы уже видели в 90-е, и я точно знаю, что это - МНОГО БОЛЕЕ вонючее дерьмо.
Ну и соответственно можно сколько угодно рассказывать какой плохой Путин и К, но все это будет разбиваться о вопрос - а кто же лучше? Про Зюганова все понятно (честно, лень приводить все аргументы, которые прозвучали выше, одного сегодняшнего союза с оранжевыми хватает, чтобы понять, что это за проститутка), Глазьев с Кургиняном вроде на президентство и не претендуют (потому что они люди разумные и трезво оценивают свои возможности), а следовательно - Путин наш президент, будем надеяться, что он понимает необходимость серьезных перемен, его последние статьи это подтверждают.

[=RP=SIR]

Я точно знаю, что Путин и его окружение ну никак не святые. Просто мне, как гражданину, как избирателю предлагаются следующие альтернативы:
1. "Путин - наш Президент" - оставить сложившуюся воровскую вертикаль власти
2. "Путин уходи" - заменить воровской режим Путина... чем? Ответа нет

В этом весь наш менталитет . Мы согласны смириться с воровством при отсутствии альтернативы .
Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера .Даже при отсутствии альтернативы.
Потому как это схоже с фразой. Мы будем терпеть в школе директора педофила , так как его некем заменить .

[Kos]

В этом весь наш менталитет . Мы согласны смириться с воровством при отсутствии альтернативы .

В этом весь наш менталитет - мы годами согласны забрызгивать монитор слюной возмущения, но никогда не будем пытаться придумать альтернативу и, самое главное, работать для ее воплощение в жизнь.

Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера .

Это говорит о серьезном сбое в Вашем блоке логики, потому что для человека, мыслящего ЛОГИЧЕСКИ Ваша фраза ничем не оканчивается: "Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера..." Человек разумный написал бы: "Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера, а должен быть..." Закончите Вашу фразу, потом поговорим.

Даже при отсутствии альтернативы.

КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??? Конкретно - вот Ваша мечта сбылась, Путин взял, и, к примеру, помер от сердечной недостаточности. Вам этого факта уже было б достаточно, чтобы почувсвтовать себя счастливым? Простое отсутствие одного конкретного человека на посту Президента России уже достаточно для того, чтобы у власти не было оров и лицемеров?

Потому как это схоже с фразой. Мы будем терпеть в школе директора педофила , так как его некем заменить .

Глупая аналогия - это аналогия, которая не является аналогией. Осилили?

[=RP=SIR]

В этом весь наш менталитет - мы годами согласны забрызгивать монитор слюной возмущения, но никогда не будем пытаться придумать альтернативу и, самое главное, работать для ее воплощение в жизнь.

Это говорит о серьезном сбое в Вашем блоке логики, потому что для человека, мыслящего ЛОГИЧЕСКИ Ваша фраза ничем не оканчивается: "Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера..." Человек разумный написал бы: "Лично для меня достаточно формулировки что у власти не должно быть вора и лицемера, а должен быть..." Закончите Вашу фразу, потом поговорим.

КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??? Конкретно - вот Ваша мечта сбылась, Путин взял, и, к примеру, помер от сердечной недостаточности. Вам этого факта уже было б достаточно, чтобы почувсвтовать себя счастливым? Простое отсутствие одного конкретного человека на посту Президента России уже достаточно для того, чтобы у власти не было оров и лицемеров?

Глупая аналогия - это аналогия, которая не является аналогией. Осилили?

Ну вот максимум что мог сделать съехал на личности . И бала бла бал .

Отвечу просто как говорил Глеб Жеглов . "Вор должен сидеть в тюрьме ". Без всяких альтернатив .
А представляю я это себе просто , Воровство у всех должно вызывать такое же чувство отвращения , как и педофилия . А потому для подобных пороков не должно быть оправдания .

[Alex Wing]

Простое отсутствие одного конкретного человека на посту Президента России уже достаточно для того, чтобы у власти не было оров и лицемеров?

Если Вы сами утверждаете, что смена одного человека ни на что не повлияет (т.е. если я правильно понял, что Вы придерживаетесь мнения, что один человек в политики ничего не стоит), тогда не тем более непонятна Ваша позиция в отношении смены Путина Зюгановым. У последнего, помимо его самого, есть не маленький народно патриотический блок, представленный довольно адекватными людьми. Т.е. Ваше же требование на смену команды в целом выполняется в полной мере.

[Kos]

Если Вы сами утверждаете, что смена одного человека ни на что не повлияет (т.е. если я правильно понял, что Вы придерживаетесь мнения, что один человек в политики ничего не стоит), тогда не тем более непонятна Ваша позиция в отношении смены Путина Зюгановым.

Потому что Зюганов НЕ ХОЧЕТ быть президентом. Его политическая и экономическая программа - популизм, его путь в российской политике - политическая проституция. Он нашел свою нишу и комфортно сидит в ней, зарабатывая хорошие деньги.
Сейчас что-то изменить можно только полной сменой политического строя в России, полный отказ от т.н. "демократии" и строительство нового социализма.
Но Зюганов не имеет никаких идей по новому гос. устройству, он принадлежит к поколению номинальных, номенклатурных коммунистов, коммунистов по названию, таких, какие были у власти в Молдавии, и ничего полезного от Зюганова-прездиента быть не может. Его приход к власти сейчас может только на многие годы подорвать веру в возможность нового строительства социализма.

[Любитель]

Если почитать тот же ЖЖ, то мы там найдем:

Я точно знаю, что Путин и его окружение ну никак не святые. Просто мне, как гражданину, как избирателю предлагаются следующие альтернативы:
1. "Путин - наш Президент" - оставить сложившуюся воровскую вертикаль власти
2. "Путин уходи" - заменить воровской режим Путина... чем? Ответа нет
Т.е. из двух сортов дерьма предлагается выбрать более симпатичный. Выбор не приятный, чего уж там. Но третьего не предлагается.
Я выбираю п. 1, к этому дерьму мы уже принюхались, с ним сжились, он даже уже как бы и не так и воняет. Но поддерживать пункт 2 только из-за того, что оно МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМ будет пахнуть фиалками я не готов, тем более, что всех "поставщиков фиалок в будущем" мы уже видели в 90-е, и я точно знаю, что это - МНОГО БОЛЕЕ вонючее дерьмо.
Ну и соответственно можно сколько угодно рассказывать какой плохой Путин и К, но все это будет разбиваться о вопрос - а кто же лучше? Про Зюганова все понятно (честно, лень приводить все аргументы, которые прозвучали выше, одного сегодняшнего союза с оранжевыми хватает, чтобы понять, что это за проститутка), Глазьев с Кургиняном вроде на президентство и не претендуют (потому что они люди разумные и трезво оценивают свои возможности), а следовательно - Путин наш президент, будем надеяться, что он понимает необходимость серьезных перемен, его последние статьи это подтверждают.

ну лень так лень... Я уже отвечал в другой теме, что список требований там по большей части пустая формальность и никакого предательсва не содержит. Претензии по работе в Думе есть, но как сравнить их масштаб с воровством Путина не понятно. А риторика, по крайней мере, у комуняк более правильная, ИМХО. Катастрофического отката назад там нет.

[Alex Wing]

Про Зюганова все понятно (честно, лень приводить все аргументы, которые прозвучали выше, одного сегодняшнего союза с оранжевыми хватает, чтобы понять, что это за проститутка)...

Давайте все же поподробнее, ибо на поверку оказывается, что обвинения в его адрес по меньшей степени несостоятельны.
Что же касается конкретно союза с оранжевыми: не совсем понимаю о чем речь. На болотной один, на Сахарова два депутата от КПРФ пытались (в некоторой степени безуспешно) донести свою конструктивную точку зрения до собравшихся людей. Так же как и некоторые не политические фигуры. К тому же, на той и другой площади собирались сторонники КПРФ, что как бы обязывало партийцев организовать свое представительство на трибунах.
О каком союзе идет речь?

[Kos]

Давайте все же поподробнее, ибо на поверку оказывается, что обвинения в его адрес по меньшей степени несостоятельны.

Ну, например:
- предательство защитнико Белого Дома в 1993 году (Зюганов перым покинул Белый дом и после этого выступил по ТВ с призывам к гражданам расходиться по домам)
- поддавки с Ельциным на выборах 1996 года
- спекуляции иракской нефтью через "Фонд дружбы с арабскими странами"
Это то, что с ходу вспомнилось.

Что же касается конкретно союза с оранжевыми: не совсем понимаю о чем речь.

А вот о чем:

Лидер коммунистов Геннадий Зюганов на предстоящих президентских выборах решил заручиться поддержкой тех, кто выходил на массовые митинги в Москве 10 и 24 декабря. КПРФ и Левый фронт подписали соглашение, по которому Зюганов в случае победы готов стать "техническим президентом": выполнить требования митинговавших на Болотной площади и проспекте Сахарова, провести ряд политических реформ и уйти в отставку. Правда, сроки технического президентства в документе не оговорены. Коммунисты намерены уже в эту субботу, 21 января, провести митинг в рамках кампании "За честные выборы".

Соглашение было подписано 17 января в пресс-центре ИА "Росбалт" в Москве в присутствии Зюганова. Со стороны КПРФ гарантом его исполнения стал депутат Вадим Кумин, а от Левого фронта документ подписал лидер движения Сергей Удальцов. В нем перечисляется целый ряд обязательств, которые возьмет на себя Зюганов, если победит 4 марта на выборах. Среди них — немедленное освобождение политических заключенных, увольнение главы ЦИКа Владимира Чурова, изменение принципа формирования избиркомов, реформа законодательства о выборах и политических партиях, отмена цензуры в СМИ, сокращение полномочий президента, в том числе срока управления страной, возвращение прямых выборов губернаторов, формирование правительства народного доверия из представителей различных политических и общественных сил. Как только эти изменения будут проведены, Зюганов должен будет уйти в отставку и назначить новые выборы. Однако сроки, в которые лидер коммунистов обязуется провести реформы, в документе не оговариваются. По словам Сергея Удальцова, они продолжат их обсуждать.

Ну и вообще, после того, как Зюганов сказал:

Какое мнение у вас о Навальном?

Г. З.: Интересный человек. С хорошей подготовкой. По крайней мере, его мужественная борьба против воров и жуликов заслуживает уважения, я бы так сказал. Я близко его не знаю, но моя команда с ним общается, изучает, присматривается. Потому что нам жить в нашей стране и надо расширять состав союзников, друзей. Взаимодействовать со всеми, кому дорога Держава.

с ним уже все понятно.

[Любитель]

Несмотря на то, что Сергей Миронов публично заявил о готовности стать "техническим президентом", соглашение было подписано с КПРФ. Партия первая изъявила желание подписать его, о чем известила Левый фронт. Как заявил Удальцов, "очень отрадно, что первым откликнулся Зюганов". "Мы с ним достигли согласия практически по всем пунктам, предлагаемым нами, кроме одного: о том, чтобы через год после избрания на пост президента он бы ушел в отставку для проведения досрочных парламентских и президентских выборов по новому законодательству", — сказал Удальцов.

На отставку не согласился, остальные требования, не существенны, да и сама власть практически их выполняет.
Ни в какое сравнение с польским делом и разбазариванием территорий не идет.
А Путин благожелательно отзывался о Чубайсе с Грызловым, не говоря уже о Лужкове....

[Alex Wing]

Ну, например:
- предательство защитнико Белого Дома в 1993 году (Зюганов перым покинул Белый дом и после этого выступил по ТВ с призывам к гражданам расходиться по домам)
- поддавки с Ельциным на выборах 1996 года
- спекуляции иракской нефтью через "Фонд дружбы с арабскими странами"
Это то, что с ходу вспомнилось.

А вот о чем:

Ну и вообще, после того, как Зюганов сказал:

с ним уже все понятно.

Значит, Вы считаете, что попытаться договориться с нападавшими (а изнутри они договориться не могли, как выяснилось связи с президентом им не давали) о мирном решении это предательство?
Призывать население не выходить под пули не конструктивно?Вы же поди знаете сколько горячих голов тогда отстрелили?
По поводу 96 года не все так очевидно. По крайней мере доказать, что он победил уже невозможно. А без доказательств заявления ничего не стоят. Силовой же вариант недопустим (или Вы другого мнения?)
Про иракскую нефть пока не могу Вам возразить.

Какие у Вас претензии к "левому фронту"? Вы же не причисляете всех вышедших на митинги к оранжистам.

По поводу высказывания в адрес Навального - что Вы там увидели такого дискредитирующего? Человек признал стремление другого человека бороться с коррупцией (то чем каждый из нас должен заниматься). Не более.

--- Добавлено ---

Потому что Зюганов НЕ ХОЧЕТ быть президентом. Его политическая и экономическая программа - популизм...

Какой бы Вы его программу не считали, она основана на опыте Союза, на опыте Китая, на работе квалифицированных специалистов. Более продуманной и целостной программы пока никто не предоставил.
К тому же, КПРФ призывает к разумной коалиции, к диалогу, что в нынешних условиях весьма важно.

[nonexistent]

Люблю слушать Вольфыча

- Главный лозунг моей предвыборной кампании – «Жириновский, или будет хуже»
- Люди уже не доверяют власти. Она отступает и понимает, что нужны изменения. Единственная надежда – на меня.
- Кроме того, если вы изберете меня, мы объявим всеобщую политическую, экономическую и финансовую амнистию.
- А сейчас бардак, и страна рушится, потому что за все отвечает один человек.