Христианство и язычество

[ssh]

Да, сказали что Ангел все напутал. Но путать людей это вотчина Сатаны.

Это Вы запутались. И прочитали объяснение неправильно.

Судя по тому, что они возлюбили Бога, отличие у них от нас, только в телесной оболочке.

Бог не вдохнул в них свой Дух. Звери не созданы по образу и подобию Бога.

Это ты приписал воинствующих атеистов в сатанисты. Сталин как раз и был таким.

Сталин не был воинствующим атеистом. И есть сомнения, что был атеистом вообще.
А с фотками понятные трудности. Моей фотки, где я молюсь, Вам тоже вовек не найти - но это ещё ничего не значит.

В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.

Гитлер убил миллионы православных, а Вы тут ерунду какую-то пишете.

[Borneo]

Это Вы запутались. И прочитали объяснение неправильно.

Объясни правильно! Избранный был Эммануил.

Бог не вдохнул в них свой Дух. Звери не созданы по образу и подобию Бога.

Т.е. животные мертвые, ибо без Духа Бога Живого жизни нет.

Сталин не был воинствующим атеистом. И есть сомнения, что был атеистом вообще.

Видимо Сталина держали в Кремле за лоха и убивали Православных священников, взрывали храмы без его разрешения.

Гитлер убил миллионы православных, а Вы тут ерунду какую-то пишете.

Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь.

--- Добавлено ---

Но все же не так однозначен в озвучке как - "Сталин был атеистом".

Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?

[Евгений055]

Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь. [COLOR="Silver"]

Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?

[ssh]

Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?

Да я думаю, Борнео Гитлером совсем не восхищается - просто по своему незнанию хочет примазать его к Православию. Так что всё норм

[barsuk]

Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?

Жизнь у него, как известно, была разнообразной, но вот был ли он атеистом? Это очень спорно.
Разумеется его не отпевали, безобразие какое, но это уже не от него зависело, а ведь был крещён.

[Borneo]

Жизнь у него, как известно, была разнообразной, но вот был ли он атеистом? Это очень спорно.
Разумеется его не отпевали, безобразие какое, но это уже не от него зависело, а ведь был крещён.

В смысле разумеется? Для верующих похороны без отпевания в порядке вещей, также как и для атеистов?

--- Добавлено ---

Да я думаю, Борнео Гитлером совсем не восхищается - просто по своему незнанию хочет примазать его к Православию. Так что всё норм

По делам его, я его записываю в спасатели Православия на Руси. Где и когда еще за неполные 3 года у нас было построено 10000 православных храмов? Только при Гитлере.

--- Добавлено ---

Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?

Как атеист может восхищаться человеком, который огнем и мечом возрождал христианское мракобесие на Руси?

[barsuk]

В смысле разумеется? Для верующих похороны без отпевания в порядке вещей, также как и для атеистов?

Вот я и говорю - безобразие, крещеного человека похоронили без должного обряда. Впрочем тогда (даже немного ранее 1934-1939 г.г.) не особо заботились обрядностью, пулю в затылок и в яму..., какое там уже отпевание... . Всех под "одну гребенку" хоронили.

[Borneo]

Вот я и говорю - безобразие, крещеного человека похоронили без должного обряда. Впрочем тогда (даже немного ранее 1934-1939 г.г.) не особо заботились обрядностью, пулю в затылок и в яму..., какое там уже отпевание... . Всех под "одну гребенку" хоронили.

Видимо атеисты все были, раз не соблюдали религиозные обряды. Атеисты ведь не верят в вымышленные сверхъестественные существа и не поклоняются им.

[barsuk]

Видимо атеисты все были, раз не соблюдали религиозные обряды. Атеисты ведь не верят в вымышленные сверхъестественные существа и не поклоняются им.

Согласен, атеисты верят, что никаких "сверхестественных существ" нет. Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.

[mens divinior]

Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.

сами в это верите?

[barsuk]

сами в это верите?

Ну, как минимум пытаюсь объяснить атеизм. А как иначе? Должны же атеисты на что -то опираться. Логика и Разум самое подходящее... ))

[ssh]

Объясни правильно! Избранный был Эммануил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...83%D0%B8%D0%BB

Т.е. животные мертвые, ибо без Духа Бога Живого жизни нет.

Нет, не мертвы. Учите Библию!:

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. Иов 40:20; Пс 103:25
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. Быт 8:17
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. Иов 12:7; Сир 16:31
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 3Езд 6:53

Видимо Сталина держали в Кремле за лоха и убивали Православных священников, взрывали храмы без его разрешения.

Сталин совершил немало ошибок, но потом разрешил и службы править, и детей крестить. "Пока гроб не грянет - мужик не перекрестится!"

Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь.

Не я, а Вы - так как власть Гитлера не была христианской. И убил он миллионы христиан и пр. (и атеистов тоже) - так как сам в Бога не верил и творил беззаконие.

Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?

Множество христиан погибли и были похоронены без отпевания. Однако насчёт Сталина - не всё так однозначно. Наберите в Гугле "отпевание Сталина" - и Вы увидите различные версии. В том числе и такую: http://rusk.ru/st.php?idar=200301

Скрытый текст:

Среди официальных бумаг Московской патриархии можно найти документы, относящиеся к тем траурным событиям весны 1953-го. Оказывается, еще 4 марта патриарх Алексий подписал специальное письмо-распоряжение, разосланное по епархиям: "Правительственное сообщение о неожиданной тяжкой болезни, постигшей Иосифа Виссарионовича Сталина, глубокой скорбью отозвалось в сердцах всех русских людей. Наш долг, долг всех верующих, прежде всего обратиться с молитвой к Богу об исцелении дорогого для всех нас болящего. Благословляю во всех храмах всех епархий совершить молебствие о здравии Иосифа Виссарионовича. Церковь наша не может забыть того благожелательного к ней отношения нашего правительства и лично Иосифа Виссарионовича… и ее долг – свойственным ей образом, то есть горячей молитвой, отозваться на постигшее наш народ испытание – болезнь дорогого нам вождя и мудрого строителя народного блага". Однако молитвы "о здравии" уже не помогли – через сутки газеты опубликовали некролог.
А еще два дня спустя Колонный зал Дома союзов, где было выставлено для прощания тело Сталина, посетила делегация от РПЦ, члены которой митрополит Крутицкий и Коломенский Николай, архиепископ Иркутский и Интинский Палладий, архиепископ Одесский и Херсонский Никон и протопресвитер Н.Ф.Колчицкий после возложения венка встали в почетный караул у гроба.
По распоряжению патриарха, во всех епархиях была отслужена панихида по Сталину. 9 марта сам Алексий совершал этот обряд в московском Елоховском соборе. Весть о такой необычной службе разнеслась по городу, и в храм набилось много верующих, но лучшие места были отданы элитной публике, пришедшей сюда по специальным пригласительным билетам. Именно эти люди, находившиеся ближе к амвону, могли услышать перед началом богослужения речь, произнесенную Его Святейшеством: "… Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская православная церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой… Мы молимся о мире его бессмертной души… Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом, и нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой горячей любовью возглашаем вечную память".
Помимо траурных мероприятий, организованных патриархией, были, оказывается, и другие. О них – ни строчки в официальных документах. Лишь благодаря рассказам немногих очевидцев и участников можно представить, как это происходило.

--- Добавлено ---

Согласен, атеисты верят, что никаких "сверхестественных существ" нет. Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.

Да ну? Разве логика Borneo не вызывает у Вас сомнений?
А ещё - насчёт веры в сверхестественных существ - спросите Борнео, верит ли он во внеземную жизнь?

--- Добавлено ---

Как атеист может восхищаться человеком, который огнем и мечом возрождал христианское мракобесие на Руси?

Гитлер возрождал беззаконие и убивал из деда-прадеда верующих людей, а значит был безбожником!
А Сталин замочил Троцкого и безбожных наркомов внутренних дел, которые и творили репрессии и передавали пороки друг другу по наследству:

При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера[12], резиновый искусственный половой член[13], троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов, оно было изъято при его аресте.

[Borneo]

url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB[/url]

И что? Где ответ на вопрос. почему Мессию назвали Иисусом, а не Эммануилом как завещал Бог?

url]Нет, не мертвы. Учите Библию!:

Т.е. от людей ставших тоже душею живою, отличия только в плоти. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Сталин совершил немало ошибок, но потом разрешил и службы править, и детей крестить. "Пока гроб не грянет - мужик не перекрестится!"

Да. но только разрешил он службы править агентам КГБ в рясах.

Не я, а Вы - так как власть Гитлера не была христианской. И убил он миллионы христиан и пр. (и атеистов тоже) - так как сам в Бога не верил и творил беззаконие.

Позвольте, но Сталин делал тоже самое!

Гитлер возрождал беззаконие и убивал из деда-прадеда верующих людей, а значит был безбожником!

Гитлер возрождал православие, строил храмы и убивал только тех, кто не хотел его христианской власти и уходил в леса.

А Сталин замочил Троцкого и безбожных наркомов внутренних дел, которые и творили репрессии и передавали пороки друг другу по наследству:

Ага, а Сталина они держали в Кремле за лоха. Сами друг другу порочную власть передавали по наследству...

[ssh]

И что? Где ответ на вопрос. почему Мессию назвали Иисусом, а не Эммануилом как завещал Бог?

http://www.pravoslavie.ru/answers/6202.htm

Т.е. от людей ставших тоже душею живою, отличия только в плоти. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Неверно. Животные и люди - совершенно разные творения.

Да. но только разрешил он службы править агентам КГБ в рясах.

Ну-ка примеры для начала приведите!

Позвольте, но Сталин делал тоже самое!

А Апостол Павел, до того как стать Апостолом?
И опять же, примеры, факты, ссылки приведите!

Гитлер возрождал православие, строил храмы и убивал только тех, кто не хотел его христианской власти и уходил в леса.

Гитлер, убивая христиан, разрушал тем самым храмы нерукотворные, по плодам его - его же и узнаём!

Ага, а Сталина они держали в Кремле за лоха. Сами друг другу порочную власть передавали по наследству...

Наверное, по-Вашему Сталин их так, по приколу замочил?

[Borneo]

http://www.pravoslavie.ru/answers/6202.htm

Что значит несобственное имя? Еврейский Бог придурок и не может называть все вещи именами собственными?

Неверно. Животные и люди - совершенно разные творения.

Отличие только во плоти, которая не определяет Машиаха. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Ну-ка примеры для начала приведите!

Ридигер

А Апостол Павел, до того как стать Апостолом?
И опять же, примеры, факты, ссылки приведите!

Ссылок на сталинские репрессии пруд пруди. А апостол Павел и после того как стал апостолом, нес нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Гитлер, убивая христиан, разрушал тем самым храмы нерукотворные, по плодам его - его же и узнаём!

Гитлер убивал атеистов, которые не хотели подчинится его власти христовой и уходили в леса партизанить, вместо того, чтобы поклоняться Христу в построенных и восстановленных Гитлером православных храмах.

Наверное, по-Вашему Сталин их так, по приколу замочил?

Значит уже не сами друг другу власть передавали.

--- Добавлено ---

Я уже говорил, что каждый человек волен выбирать в какого Бога верить. Если тебе хочется поклоняться Зевсу, то это твой выбор и твоё право.

Нет, ты говорил, что верующие не выдумывают Богов. Т.е. верующие древние греки не выдумывали Зевса? Зевс тот самый, что ни наесть истинный реальный и не выдуманный Бог, которому и надо поклоняться?

[ssh]

Что значит несобственное имя? Еврейский Бог придурок и не может называть все вещи именами собственными?

Вы это, поосторожней в выражениях!
Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.

Отличие только во плоти, которая не определяет Машиаха. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Потому что я (благодаря Святоотеческому наставлению) понимаю написанное в Библии, а не занимаюсь отсебяческим толкованием.

Ридигер

46

Ссылок на сталинские репрессии пруд пруди.

Сталин карал за мирские дела, а не за веру в Христа.

...нес нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают.

При всём уважении, эту фразу скорее к Вам применить можно.
А Гитлер, кстати, Апостола Павла тоже недолюбливал, даже говаривал следующее:

Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?"

А скажите, Borneo: быть агентом КГБ - это плохо?

Гитлер убивал атеистов, которые не хотели подчинится его власти христовой и уходили в леса партизанить, вместо того, чтобы поклоняться Христу в построенных и восстановленных Гитлером православных храмах.

Вместо того чтобы поклонятся антихристу-Гитлеру!
Максимилиан Кольбе - христианский католический польский священник-францисканец; Титус Брандсма - священник; Эдит Штайн - монашка, в августе 1942 г. была отправлена в Освенцим вместе с другими голландскими христианами еврейского происхождения и погибла в газовой камере (священнослужители, которые были замучены нацистами и впоследствии канонизированы) - за атеизм ли их убил Гитлер или может за партизанщину?

Значит уже не сами друг другу власть передавали.

Да не власть, а греховность, резиновые члены они "передавали".

[mens divinior]

Вы это, поосторожней в выражениях!
Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.

языческий обычай

[ssh]

языческий обычай

Просто древний обычай, к язычеству отношения не имеющий, окромя утверждений о "сглазе". Все утверждения, что это язычество - такая же надуманная ерунда, как отождествление наряженной новогодней ёлки с языческим жертвенным древом.

[Borneo]

Вы это, поосторожней в выражениях!

А то что? Мою Хулу на Святого Духа племенной еврейский Бог-Творец проглотил, без последствий для меня. Видимо боится меня наказывать...

Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.

Языческий обычай. Однако Иисуса никто и никогда не называл несобственным именем Эммануил, также как и меня. Чем же Borneo отличается от Иисуса?

Потому что я (благодаря Святоотеческому наставлению) понимаю написанное в Библии, а не занимаюсь отсебяческим толкованием.

Значит животные по твоему способные любить, Бога не возлюбили? Что им за это будет после смерти?

46

Да хоть 246! Ридигер в миру, он же Алексий 2 - агент КГБ по кличке "Дроздов".

Сталин карал за мирские дела, а не за веру в Христа.

Сталин целью первой пятилетки поставил: "к 1 мая 1937 имя Бога должно быть забыто на территории страны." Кто отказывался забыть - в ГУЛАГ. Тысячи не мирских священников сгинуло там.

А скажите, Borneo: быть агентом КГБ - это плохо?

Ну смотря с какой стороны посмотреть. Например, Ридигер по кличке Дроздов в 1958г сдал в КГБ священника Поведского. С точки зрения советского атеиста - это хорошо, ибо еще одним мракобесом стало меньше, на дороге к светлому будущему.

Вместо того чтобы поклонятся антихристу-Гитлеру!
Максимилиан Кольбе - христианский католический польский священник-францисканец; Титус Брандсма - священник; Эдит Штайн - монашка, в августе 1942 г. была отправлена в Освенцим вместе с другими голландскими христианами еврейского происхождения и погибла в газовой камере (священнослужители, которые были замучены нацистами и впоследствии канонизированы) - за атеизм ли их убил Гитлер или может за партизанщину?

Т.е. православных кто молился Христу в построенных им храмах он не убивал, только католиков, которые укрывали евреев на которых Кровь Христова и атеистов, которые были против возрождения Гитлером православия на Руси. К тому же это единичные случаи, со сталинским анти православным террором ни в какое сравнение не идут.

Да не власть, а греховность, резиновые члены они "передавали".

Т.к. вся власть от Бога, следовательно и греховность эта была Божья.

[ssh]

А то что?

А то рискуете нарваться на ответную хулу. Сейчас мы вот модератору пожалуемся, что Вы тут опять рознь разжигаете!

Языческий обычай.
Однако Иисуса никто и никогда не называл несобственным именем Эммануил, также как и меня. Чем же Borneo отличается от Иисуса?

Так Вы тут сами себя нарекли вторым именем, а к Иисусу ставите такие претензии, что даже и древнее евреи не ставили!

Значит животные по твоему способные любить, Бога не возлюбили? Что им за это будет после смерти?

А где написано, что не возлюбили?
Окромя того, РПЦ вообще придерживается позиции, что у животных нет способности любить и что вообще сомнительно, что их душа бессмертна. Я же имею собственную точку зрения на этот вопрос, основанную только на моих личных убеждениях и высказанную просто так. Какого же аrmorаciaе Вы продолжаете обсуждать мою сугубо личную точку зрения?

Да хоть 246! Ридигер в миру, он же Алексий 2 - агент КГБ по кличке "Дроздов".

Да я в курсе. Только пишите как-то более информативно, желательно со ссылками, а то мне басни атеистов искать по интернету недосуг как-то.

Сталин целью первой пятилетки поставил: "к 1 мая 1937 имя Бога должно быть забыто на территории страны." Кто отказывался забыть - в ГУЛАГ. Тысячи не мирских священников сгинуло там.

Да, было и такое. А потом, когда жаренный петух клюнул, Сталин изменил политику отношения к Русской Церкви. И не удивительно: во время переписи 1937 года 57,7% опрошенных назвали себя верующими.
Собственно, я не сталинист и считаю Сталина весьма грешным человеком. Но с Гитлером - нечего и сравнивать. Сталин преследовал тех, кто вёл антисоветскую деятельность или пропаганду, но не ставил убийство по расовым/национальным/религиозным признакам на поток. По Воле Божией ему было суждено возглавить воинство, победившее антихриста-Гитлера. Сталину судья Господь.
А так, я по большому счёту равнодушен как к Сталину, так и к Гитлеру (то что этот был мерзавец - всем и так понятно. Ну да помер - и Слава Богу!). Есть насущные дела, а что было - то в прошлом. Тем более что данные, которые мы имеем, весьма противоречивы.

Ну смотря с какой стороны посмотреть. Например, Ридигер по кличке Дроздов в 1958г сдал в КГБ священника Поведского. С точки зрения советского атеиста - это хорошо, ибо еще одним мракобесом стало меньше, на дороге к светлому будущему.

Какие Ваши доказательства?

Т.е. православных кто молился Христу в построенных им храмах он не убивал, только католиков, которые укрывали евреев на которых Кровь Христова и атеистов, которые были против возрождения Гитлером православия на Руси. К тому же это единичные случаи, со сталинским анти православным террором ни в какое сравнение не идут.

Borneo, побойтесь хотя бы гнева форумчан! Гитлер убил миллионы православных. Уже за одну такую реплику с радостным смайликом Вы подлежите публичному букк.. осуждению!

Т.к. вся власть от Бога, следовательно и греховность эта была Божья.

Власть к греховности ни при чём. У них отнималась власть, а грешниками они оставались и далее.