???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 511

Тема: Разгон за ШКАСы

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: Разгон за ШКАСы

    Пока доделываю оценку бронепробиваемости на основе полигонных испытаний, в СССР, советских и немецких бронебойных б/п, предлагаю любителям истории две характеристики бронепробиваемости для сравнения:

    1. Документ. 26 декабря 1938 года.
    "БТ" – бронебойно-трассирующая под пулемет ПВ-1. Трасса удовлетворительная, видимость до 1500 м. На дистанции 400 м 10 мм броню не пробивает под углом 90 градусов, 6 мм броню на 100 м пробивает углом 90 градусов на 100%
    2. Документ. Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия (от 6.5 до 37мм) Н.Г. Меньщиков:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рисунок130.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	99.8 Кб 
ID:	150097
    Бронепробиваемость для "БЗТ" - 7 мм на 200 метров, под углом 900 пробивает на90%

    Пули идентичны, БЗТ немного длиннее, чем БТ, но существенно легче (примерно на 2 грамма), поэтому в баллистическом отношении ей проигрывает. Достаточно сильно проигрывает. Краткая характеристика сравниваемых образцов в заданных условиях:

    1. БТ вес пули 10,8-11,00 гр., вес сердечника 2,3-2,4гр., материал сердечника - инстр. сталь У12А, V0 (пулемет ПВ-1) = 830 м/с., ВС0 = 0,443., V100м = 763 м/с., бронепробиваемость по Петрову = 6,5 мм.
    2. БЗТ вес пули 9,0-9,2 гр., вес сердечника 2,3-2,4гр., материал сердечника - инстр. сталь У12А, V0 (пулемет Максим) = 870 м/с., ВС0 = 0,38., V200м = 715 м/с., бронепробиваемость по Петрову = 5,0 мм.

    Для справки:
    БЗТ ...V0 (пулемет Максим) = 870 м/с., ВС0 = 0,38., V100м = 790 м/с., бронепробиваемость по Петрову = 6,8 мм.

    Чему, или кому верить?
    Только пуля не ищет компромисса.

  2. #2
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Разгон за ШКАСы

    Интересные парадоксы вдруг всплывают при изучении старинных документов!
    Даже не знаю что тут и предположить. Сердечники у пуль абсолютно одинаковые. 763 больше, чем 715, как ни крути бронепробиваемость сердечника на скорости 715 м/с будет меньше, чем на 763, а по "Альбому" получается, что больше!

    Надо проверить информацию по БТ по второй точке - а какая у нее будет скорость на дистанции 400 м.?

    Есть еще один документ про БЗТ: Справочник "Специальные патроны стрелкового вооружения". Там указано, что БЗТ пробивает 7 мм на 200 м. с вероятностью 85%. Интересно, что в конце есть приписка: "Основное тактическое назначение патронов с бронебойно-зажигательно-трассирующими пулями - борьба с авиацелями и бронемашинами совместно с пулей, выбранной для поражения, т.е. в основном пристрелка целей, но одновременно поражением целей, имеющих броню толщиной 2-4 мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BZT_1940.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	85.5 Кб 
ID:	150102  
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  3. #3
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: Разгон за ШКАСы

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    ...Надо проверить информацию по БТ по второй точке - а какая у нее будет скорость на дистанции 400 м.?...
    ШКАС обычный V0=810 V400=561
    ШКАС синхронный V0=830 V400=581
    Только пуля не ищет компромисса.

  4. #4
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: Разгон за ШКАСы

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Пока доделываю оценку бронепробиваемости на основе полигонных испытаний, в СССР, советских и немецких бронебойных б/п, предлагаю любителям истории две характеристики бронепробиваемости для сравнения:

    1. Документ. 26 декабря 1938 года.
    2. Документ. Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия (от 6.5 до 37мм) Н.Г. Меньщиков:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рисунок130.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	99.8 Кб 
ID:	150097
    Бронепробиваемость для "БЗТ" - 7 мм на 200 метров, под углом 900 пробивает на90%

    Пули идентичны, БЗТ немного длиннее, чем БТ, но существенно легче (примерно на 2 грамма), поэтому в баллистическом отношении ей проигрывает. Достаточно сильно проигрывает. Краткая характеристика сравниваемых образцов в заданных условиях:

    1. БТ вес пули 10,8-11,00 гр., вес сердечника 2,3-2,4гр., материал сердечника - инстр. сталь У12А, V0 (пулемет ПВ-1) = 830 м/с., ВС0 = 0,443., V100м = 763 м/с., бронепробиваемость по Петрову = 6,5 мм.
    2. БЗТ вес пули 9,0-9,2 гр., вес сердечника 2,3-2,4гр., материал сердечника - инстр. сталь У12А, V0 (пулемет Максим) = 870 м/с., ВС0 = 0,38., V200м = 715 м/с., бронепробиваемость по Петрову = 5,0 мм.

    Для справки:
    БЗТ ...V0 (пулемет Максим) = 870 м/с., ВС0 = 0,38., V100м = 790 м/с., бронепробиваемость по Петрову = 6,8 мм.

    Чему, или кому верить?
    Именно тот случай когда практический отстрел показывает несовершенство расчётного метода , о чём я тут уже давно заявляю .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  5. #5
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: Разгон за ШКАСы

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Именно тот случай когда практический отстрел показывает несовершенство расчётного метода , о чём я тут уже давно заявляю .
    В данном случае "слон" - рядом. Пуля, обладающая более высокими пробивными свойствами (БТ), по одному отчету, имеет худшие характеристики броне пробиваемости, чем другая пуля (БЗТ) по другому отчету. Расчетный метод подтверждает броне пробиваемость для БТ и не подтверждает (для заявленной дальности), для БЗТ.

    В итоге имеем два разных отчета из чего следует, что один достовернее другого и подтверждение теоретическим расчетом одного из них. В каком отчете вероятность ошибки больше?

    Цитата Сообщение от vovan22 Посмотреть сообщение
    ... А спорить по поводу десятых долей там 7 или 7,35 или 7,5мм пробития, смысла нет.
    Более сложное исследование необходимо.
    Проверка другой пули, Б-32 показала, что по теории Петрова, для заданных условий, на дальности 200 метров она может пробить 12.5 мм. Но, результат практических обстрелов говорит только о 10 мм и вероятности 0,8. Это полностью соответствует тому, что по расчету пуля будет пробивать больше, чем по фактическому отстрелу.

    В случае с отчетом о БЗТ ситуация обратная. Имея теоретическую возможность пробить только 5 мм., в отчете фигурирует пробитие 7 мм., что на 40% больше теоретической пробиваемости, это не подтверждается данными другого отчета (про БТ).
    Выводов два:
    1. Теория Петрова не имеет ничего общего с действительностью, отчет о пуле БТ содержит ошибку. Такой вывод вызывает у меня сильные сомнения, потому, что по другим пулям логика/закономерности переноса теоретических данных на результаты обстрелов сохраняется, включая и немецкие пули (Б-30, Б-32, СмК, СмКН....).
    2. Теория Петрова отображает действительность в максимально возможных пределах, отчет о пуле БЗТ содержит ошибку. Такой вывод имеет под собой больше оснований... Меняем дальность бронепробития 7мм для БЗТ с 200 метров на 100 и все будет совпадать и теория и практика.

    Откуда взялось 200 метров в отчете? Вопрос конечно интересный, но уже не для меня...
    Только пуля не ищет компромисса.

  6. #6

    Re: Разгон за ШКАСы

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Пока доделываю оценку бронепробиваемости на основе полигонных испытаний, в СССР, советских и немецких бронебойных б/п, предлагаю любителям истории две характеристики бронепробиваемости для сравнения:

    1. Документ. 26 декабря 1938 года.
    2. Документ. Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия (от 6.5 до 37мм) Н.Г. Меньщиков:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рисунок130.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	99.8 Кб 
ID:	150097
    Бронепробиваемость для "БЗТ" - 7 мм на 200 метров, под углом 900 пробивает на90%

    Пули идентичны, БЗТ немного длиннее, чем БТ, но существенно легче (примерно на 2 грамма), поэтому в баллистическом отношении ей проигрывает. Достаточно сильно проигрывает. Краткая характеристика сравниваемых образцов в заданных условиях:

    1. БТ вес пули 10,8-11,00 гр., вес сердечника 2,3-2,4гр., материал сердечника - инстр. сталь У12А, V0 (пулемет ПВ-1) = 830 м/с., ВС0 = 0,443., V100м = 763 м/с., бронепробиваемость по Петрову = 6,5 мм.
    2. БЗТ вес пули 9,0-9,2 гр., вес сердечника 2,3-2,4гр., материал сердечника - инстр. сталь У12А, V0 (пулемет Максим) = 870 м/с., ВС0 = 0,38., V200м = 715 м/с., бронепробиваемость по Петрову = 5,0 мм.

    Для справки:
    БЗТ ...V0 (пулемет Максим) = 870 м/с., ВС0 = 0,38., V100м = 790 м/с., бронепробиваемость по Петрову = 6,8 мм.

    Чему, или кому верить?
    Данным Петрова -разумеется . В большей степени они будут достоверней, нежели альбом.

    1)У него исследования, а тут альбом. В альбоме, я не нашел сведений о том, по какой именно броне испытывали. Это же важно для определения бронепробиваемости, не так ли?.(Может плохо глядел?) У Петрова эти сведения есть.
    2)В альбоме не ясно какая именно БЗТ имеется ввиду: ЗБ-46 с лучшими характеристиками или ранняя БЗТ. Судя по дальности трассирования и проценту зажигания альбом рассматривает именно обновленную БЗТ(ЗБ-46).
    Смотрим полный фрагмент той же самой записи из таблицы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БЗТ.GIF 
Просмотров:	43 
Размер:	70.8 Кб 
ID:	150128

    А пока исходные условия неизвестны, то и сравнивать эти данные на совпадение с данными Петрова бессмысленно.

    3) Третье, - Менщиков оговорился, что на полную достоверность не претендует, особенно это касается БП иностранных армий, по которым имелись очень противоречивые данные с разных источников.

    4) Если вы начнете сравнивать данные альбома Меньщикова по немецким БП с Рехлинскими данными то найдете еще большие расхождения.

    Поэтому выводить формулы по данным какого либо одного альбома, - Сизифов труд.
    Плюс всегда быть готовым к тому, что даже в самом полном научном труде найдутся отдельные опечатки, неточности. Это естественно и нормально.
    И надо, так-же помнить о таком понятии как "погрешность" измерений и погрешность вычислений, основанная на "усреднении" многих исходных данных изначально.
    Поэтому результаты с расхождением в 5-7% можно считать одинаковыми, -совершенно верно заметил Vovan22.
    Крайний раз редактировалось [I.B.]-=Zulu=-; 09.02.2012 в 17:17.
    А еще, в интернете стали появляться технотролли, с хитрыми расчетами, и библиотекой ссылок, способные математически доказать, что солнце никогда не могло вставать по утрам, и то что вы слышали - есть полная ерунда
    ©Il Mio AlterEgo

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •