???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 163

Тема: [H39T] Обсуждение пехотного оружия японской армии

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Cпб
    Сообщений
    198

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от =Alex= Посмотреть сообщение
    У японцев была отличная 37мм ПТ пушка Тип 94 и ещё много всякого. Они и так могли ( и таки смогли) наладить противотанковую оборону безо всяких бутылочников, смертников и ниньзя.
    Ожидаемый вопрос.
    Да, да! И без 37 мм пушки с БТэхами справится и 20мм автоматическая, а может даже и 13 мм пулемёт.
    Может тогда ответите- зачем немцам с их чудными ПТО городить огород с вязанками "колотух" и всякими "эрзацами" типа кум фугасов и выпускать учебные фильмы, где учат метать ПТ мины?
    У русских был вообще "нечестный" КВ и Т-34 и тем не менее лепили еще всякие ампуломёты и таскали бутылки КС.
    Hemul
    "Строчки" есть, источники разные. Есть такое понятие- менталитет. В Японии особое отношение к жизни и смерти. Если что- то пошло не так у японца, он должен "сохранить лицо" любой ценой. Еще до 1944 года японцы ходили в банзай атаки, взрывали себя гранатой при попытке пленения... Смертниками может они тогда и не назывались, как не называли себя смертниками Панфиловцы, Матросов и Типанов.
    ...Позже, 20-31 августа, когда советско-монгольские войска перешли в наступление и окружили основные силы 6-й японской армии, основная тяжесть борьбы с танками легла на плечи пехоты, так как японцы к этому времени уже потеряли значительную часть своих противотанковых средств. В этом ожесточенном сражении бросающийся прямо под танк смертник с бамбуковым шестом был массовым явлением. Сегодня, вероятно, невозможно установить их число и оценить нанесенный ими ущерб. Остался запечатленным лишь образ такого солдата-самоубийцы в художественной литературе.
    Ещё баечка.
    В каждой роте японцы создали команды истребителей танков. На вооружении у них были бутылки с зажигательной смесью, связки ручных гранат и длинные бамбуковые шесты с прикрепленными к ним минами. Входившие в команды истребителей танков солдаты считались смертниками, хотя имели теоретические шансы уцелеть. Они располагались в одиночных узких окопчиках на расстоянии 150-200 метров перед узлами сопротивления. При подходе неприятельских танков они пытались шестами подтащить под них мины. Но длина бамбуковых шестов составляла 2-3 метра, и если танк шел не на окоп, то смертники бросались ему наперерез. Часто они пропускали танки, а затем сзади бросали в них бутылки.

  2. #2

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Den 02 Посмотреть сообщение
    Да, да! И без 37 мм пушки с БТэхами справится и 20мм автоматическая, а может даже и 13 мм пулемёт.
    Может тогда ответите- зачем немцам с их чудными ПТО городить огород с вязанками "колотух" и всякими "эрзацами" типа кум фугасов и выпускать учебные фильмы, где учат метать ПТ мины?
    Но тем не менее описание и ПТ мины и этих гранат встречается в литературе. А вот "секретных" японских бутылок, которыми "нагибали" БТ на Х-Г не встречается, а почему?

    Цитата Сообщение от Den 02 Посмотреть сообщение
    У русских был вообще "нечестный" КВ и Т-34 и тем не менее лепили еще всякие ампуломёты и таскали бутылки КС.
    Когда начали это делать, с Т-34 и КВ было мягко говоря туго, да и вообще с танками и пушками было плохо дело.


    Цитата Сообщение от Den 02 Посмотреть сообщение
    "Строчки" есть, источники разные. Есть такое понятие- менталитет. В Японии особое отношение к жизни и смерти. Если что- то пошло не так у японца, он должен "сохранить лицо" любой ценой. Еще до 1944 года японцы ходили в банзай атаки, взрывали себя гранатой при попытке пленения... Смертниками может они тогда и не назывались, как не называли себя смертниками Панфиловцы, Матросов и Типанов.
    Это слабое обоснование для применения эрзац ПТ средств, если честно.

    Цитата Сообщение от Den 02 Посмотреть сообщение
    ...Позже, 20-31 августа, когда советско-монгольские войска перешли в наступление и окружили основные силы 6-й японской армии, основная тяжесть борьбы с танками легла на плечи пехоты, так как японцы к этому времени уже потеряли значительную часть своих противотанковых средств. В этом ожесточенном сражении бросающийся прямо под танк смертник с бамбуковым шестом был массовым явлением. Сегодня, вероятно, невозможно установить их число и оценить нанесенный ими ущерб. Остался запечатленным лишь образ такого солдата-самоубийцы в художественной литературе.
    Вот именно, примеры таких художественных вымыслов окружают нас повсюду.

    Цитата Сообщение от Den 02 Посмотреть сообщение
    В каждой роте японцы создали команды истребителей танков. На вооружении у них были бутылки с зажигательной смесью, связки ручных гранат и длинные бамбуковые шесты с прикрепленными к ним минами. Входившие в команды истребителей танков солдаты считались смертниками, хотя имели теоретические шансы уцелеть. Они располагались в одиночных узких окопчиках на расстоянии 150-200 метров перед узлами сопротивления. При подходе неприятельских танков они пытались шестами подтащить под них мины. Но длина бамбуковых шестов составляла 2-3 метра, и если танк шел не на окоп, то смертники бросались ему наперерез. Часто они пропускали танки, а затем сзади бросали в них бутылки.
    Но задайте себе вопрос, а где в тех местах можно взять бамбуковый шест? Вот японцы в окружении внезапно осознают что нет ПТ средств, вокруг не то что с бамбуком дело плохо, а вообще ровную длинную палку хрен найдешь. Тоже самое - где бутылки брать в ощутимых количествах?

    ИМХО ну просто такие байки даже элементарную проверку не проходят.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  3. #3

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    "Позже, 20-31 августа, когда советско-монгольские войска перешли в наступление и окружили основные силы 6-й японской армии, основная тяжесть борьбы с танками легла на плечи пехоты, так как японцы к этому времени уже потеряли значительную часть своих противотанковых средств. В этом ожесточенном сражении бросающийся прямо под танк смертник с бамбуковым шестом был массовым явлением. ..."

    Вот фото этих мест где гипотетически "20-31 августа, советско-монгольские войска перешли в наступление и окружили основные силы 6-й японской армии", вы видите где здесь можно найти палку длиной 2-3 метра?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	halhin-gol_0006.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	191.3 Кб 
ID:	151583 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	halhin-gol_0012.jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	118.0 Кб 
ID:	151584 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	halhin-gol_0020.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	47.3 Кб 
ID:	151585 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	halhin-gol_0026.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	193.5 Кб 
ID:	151586
    Крайний раз редактировалось Andrey12345; 04.03.2012 в 01:49.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  4. #4
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Den 02 Посмотреть сообщение
    "Строчки" есть, источники разные. Есть такое понятие- менталитет. В Японии особое отношение к жизни и смерти. Если что- то пошло не так у японца, он должен "сохранить лицо" любой ценой. Еще до 1944 года японцы ходили в банзай атаки, взрывали себя гранатой при попытке пленения... Смертниками может они тогда и не назывались, как не называли себя смертниками Панфиловцы, Матросов и Типанов.
    Так выходит что смертников нет, а есть обычная пехота, которая отражает танковую атаку, а уже современные авторы ее задним числом причислили к знаменитым камикадзе? Очень даже верю.

  5. #5
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Так выходит что смертников нет, а есть обычная пехота, которая отражает танковую атаку, а уже современные авторы ее задним числом причислили к знаменитым камикадзе? Очень даже верю.
    Их не только современные авторы причисляют к смертникам. Но и и современники событий - Константин Симонов (эта его первая война которую он видел собственными глазами):

    Из поэмы "Далеко на Востоке"

    "....
    Майор, который командовал танковыми частями
    в сраженье у плоскогорья Баин-Цаган,
    сейчас в Москве,
    на Тверской,
    с женщиной и друзьями
    сидит за стеклянным столиком
    и пьет коньяк и нарзан.
    А трудно было представить себе
    это кафе на площади,
    стеклянный столик,
    друзей,
    шипучую воду со льдом,
    когда за треснувшим триплексом
    метались баргутские лошади
    и прямо под танк бросался смертник с бамбуковым шестом.
    ....."

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение

    .....
    Ага, а японцы пишут, что просто закончились бутылки и бензин
    Ну что ж ничего удивительного. Они "сбили" в период "Наманганского инцидента" 1200 советских самолётов. Позже "топили" чуть ли не каждый день американские эскадренные авианосцы. Так что вполне могли закончится и бутылки и бензин.
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 08.03.2012 в 01:25.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  6. #6
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Их не только современные авторы причисляют к смертникам. Но и и современники событий - Константин Симонов (эта его первая война которую он видел собственными глазами):
    Зачем смертнику бамбуковой шест с миной? Какие выгоды он от этого получает? Не проще взять мину в руки и бросится под танк?

  7. #7
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Зачем смертнику бамбуковой шест с миной? Какие выгоды он от этого получает? Не проще взять мину в руки и бросится под танк?
    Вы это меня спрашиваете? - вопрос не по адресу. Я думаю Симонов это услышал от танкистов участвовавших в атаке на Баин-Цаган.
    Но просто логично предположить, что шест нужен пехотинцу (неважно бамбуковый или нет) - что бы не бросаясь под гусиницы танка, под оные поместить мину. Но в том то и дело, что это всё равно смертельно опасное мероприятие когда десятки танков противника утюжат окопы.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  8. #8

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Вы это меня спрашиваете? - вопрос не по адресу. Я думаю Симонов это услышал от танкистов участвовавших в атаке на Баин-Цаган.
    А танкисты от кого услышали

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Но просто логично предположить, что шест нужен пехотинцу (неважно бамбуковый или нет) - что бы не бросаясь под гусиницы танка, под оные поместить мину.
    Как же в других армиях обходились без шестов в таком случае.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Но в том то и дело, что это всё равно смертельно опасное мероприятие когда десятки танков противника утюжат окопы.
    Правильно, поэтому такой ерундой они не страдали, а просто отступили когда закончились снаряды и стало видно что ловить уже нечего.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  9. #9
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    А танкисты от кого услышали
    Как же в других армиях обходились без шестов в таком случае.
    Правильно, поэтому такой ерундой они не страдали, а просто отступили когда закончились снаряды и стало видно что ловить уже нечего.
    Ну над кем ёрничаете? Надо мной, или над теми кто ходил в атаки под противопульной бронёй на японские окопы? Над теми кто горел в БТэшках?
    Если надо мной я не обижусь.
    .......

    А в других армиях, придумывали ампуломёты, "фаусты" и "базуки".
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  10. #10

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Ну над кем ёрничаете?
    Над теми кто сочиняет эти "веселые" истории и потом бездумно копирует из книги в книгу.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    А в других армиях, придумывали ампуломёты, "фаусты" и "базуки".
    У японцев по штату были гранатометы, в пехотном взводе 3 штуки в 39 году. Так что....
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  11. #11
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Над теми кто сочиняет эти "веселые" истории и потом бездумно копирует из книги в книгу.


    У японцев по штату были гранатометы, в пехотном взводе 3 штуки в 39 году. Так что....
    "Сочиняли" эти "весёлые" истории те кто там воевал - так что....

    "....
    Ведём ближний бой. Башенный стрелок Петров не мог перезарядить диск пулемёта - что то заело. Очевидно растерялся. Наконец он зарядил пулемёт. В прицеле я увидел скопление до десятка транспортных машин и открыл огонь из пушки и пулемёта. Солдаты побежали от машины в панике. С левой стороны увидел свой танк. Механик -водитель закричал:
    -Пулемётное гнездо!
    Быстро нашёл в прицеле и дал очередь. Прямое попадание. Впереди метрах 15 японец стремительно пересёк путь танку, быстро нагнулся и подложил мину. Дело опасное, пристрелить солдата не успел, быстро схватил за правое плечо водителя, который сделал резкий поворот вправо, и опасность миновала.
    Огнём из пулемёта преследовал гружёную транспортную машину, которая вскоре взорвалась. В этот момент в триплекс увидел японца с длинным шестом, на конце которого что-то было привязано. Он бежал к танку, но пуля преградила ему путь, и он упал замертво.
    Японцы вели огонь со всех сторон, стремясь уничтожить танк. На него бросали какие-то предметы, очевидно гранаты и бутылки с горючим, но всё для нас проходило пока благополучно. Мотор, пушка и пулемёты служили надёжно.
    ....."



    (с) Василий Филатов командир танковой роты.


    "... японских танков мы всерьёз не опасались....
    Куда опасней была японская противотанковая артиллерия - их 37 "миллиметровки" пробивали броню наших лёгких танков даже с километровой дистанции -правда эффективность бронебойного снаряда была крайне низкой: случалось, наши БТ и Т-26 возвращались из боя с несколькими пробоинами, но своим ходом и без потерь в экипаже.
    ...."

    "Ещё японские смертники использовали мины на длинных бамбуковых шестах. Их потом много осталось на поле боя.
    ....."
    (с) Василий Руднев командир танка

    Цитаты из сборника "Я дрался с самураями"

    Конечно воспоминания ветеранов вещь весьма субъективная. И записаны они много лет спустя. Но я не сомневаюсь, что военкоры на Халхин-Голе слышали рассказы про "смертников" с шестами ещё тогда в 1939. И про бутылки с зажигательной смесью. Руднев вообще говорит что основные потери понесли от "бутылочников" - хотя из приведённой в теме статистики видно, что большая часть потерь приходится на огонь ПТО.
    Истина как всегда где-то посредине.
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 08.03.2012 в 05:15.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    164

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    У японцев по штату были гранатометы, в пехотном взводе 3 штуки в 39 году. Так что....
    гранатометы в 39 году? а можно поподробнее?

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    164

    Re: Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Зачем смертнику бамбуковой шест с миной? Какие выгоды он от этого получает? Не проще взять мину в руки и бросится под танк?
    ну в основном чтобы не быть совсем уж смертником вот китайский вариант

    крючьями цепляем за танк и убегаем

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •