Почищено. Обсуждаем без переходов на личности.
Почищено. Обсуждаем без переходов на личности.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Да что вы говорите, так значит это у Ирака было преимущество в авиации и высокоточном оружии..."так вот оно как Михалыч"Сообщение от ir spider
Бедные, бедные евреи, даже технического превосходства (самому не смешно?) не имели и разгромили "мощных" египтян, сосредоточивших в себе всю советскую военную школу....вы этих "вояк" арабских когда нибудь вживую видели?, нет, а я насмотрелся...
Боинг правильно завалили, а на Руста "очко сыграло", тогда дюже ссыкливый "лучший немец" у власти находился.......
Узнаю "голос" смердюка и макара...дурь вы пишете и опыт всех войн и прошлых и настоящих нужно использовать и большинство "косяков" при проведении войсковых операций возникали именно из за того, что некоторые деятели постоянно "наступали на одни и теже грабли" игнорируя накопленный опыт.....
Не путайте хрен с пальцем и не мешайте всё в одну кучу, в данной теме разговор идёт о ИНЖЕНЕРНОЙ Академии им.проф. Жуковского, и то что вы здесь понаписали (весьма спорно конечно) к деятельности выпускников данной академии не относится...
P.S ir spider может хватит дерьмом в сторону армии бросаться ?.....
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
и что же они поняли, любопытно? У них числящегося в строюдорогущих бесполезных игрушекхлама тоже вродь предостаточно.
Я не знаю откуда у них МиГ-31, но Ту-95МС "Тамбов" центровские перегоняли в Воронеж, если не ошибаюсь, года два назад именно для тамошнего учебного заведения. Но "Тамбов" действительно - дрова..... А насчет Ту-95 и МиГ-31 в Воронеже - откуда дровишки.
Тролль приехал. Нахер ИМХО.
Да потрындеть тут, я смотрю, все горазды. Коль уж все на пальцах решили объяснять, извольте. По вашей логике, образование у нас, неважно в каких сферах, просто супер, и менять ничего не надо. Согласен, сама база, опыт - супер. А вот то, что из 10 учителей или преподов только 1 умеет обращаться с компьютером, не говорю уже "работать" - это факт, и я с этим сталкивался постоянно. Чего ученики смогут-то тогда, в 21м веке? Может, есть доля правды в том, что надо бы гуманитариям геометрий и алгебр поменьше, а той же информатики побольше, а?
Здесь - все то же самое. Мне лично по барабану, сколько лет для вас Т-50 не является откровением, для меня тоже довольно давно. Только суть в том, что отрасль слишком динамичная, чтобы в фолиантах этой вашей преснопамятной библиотеки искать ответы на вопросы, "А что дальше?" Что дальше - знают молодые мальчики и девочки в КБ Сухого, которые узлы в 3D моделях обрабатывают, а не с карандашом с линейкой. Технологии развиваются, новые материалы и покрытия появляются постоянно, а вы нам про "столетний опыт" втираете. Нам опыт войн на поршневых самолетах уже не пригодится. Можете просто проследить, как именно в авиации происходил переход от одного поколения к другому - не будете спорить, чем дальше, тем революционнее. Да и не только в авиации так. Можете полюбопытствовать. анаэробные двигатели для неатомных подводных лодок, полтора месяца назад было принято решение строить новые лодки пр. Лада с этим двигателем, дизель-электрику - в отставку. И с артиллерией будет то же самое. сколько бы над электромагнитными потугами амеров не стебались, проект весьма перспективен, и наши тоже этим занимаются. Так полагаете, когда все это встанет на вооружение, а это непременно случится, нам тоже надо будет не забывать опыт ВОВ с ее "упреждением - полфигуры" и т . д? Пора уже понять, что совсем не так эффективна была и советская армия, и система подготовки кадров. Смейтесь вы сколько хотите над Путиным, над его Нано- и Инно-, да только он первый человек, который в перспективу посмотрел. А вы остались во вчера, и по-видимому, навсегда
Вот только не надо за меня "домысливать", образование у нас во почти всех сферах к сожалению всё хуже и хуже, и умение "жать на клавиши", не является признаком великих знаний и умений... и нахрена гуманитариям информатика, да ещё вместо математики, на постулатах которой она и базируется, вообще ничего не поймут...
Знать о существовании и принимать участие в создании, достаточно разные вещи
Без фундаментальной науки, знаний, всестороннего анализа того, что было сделано ранее и понимания того, какие цели и задачи ставятся с расчётом на будущее ничего нового не построить...а "мальчики и девочки" ещё пока почти ничего не знают, они только учатся, и дай бог, что бы оставались те, кто сможет им передать свои знания и опыт, что бы взяв их за основу они смогли двигаться дальше, а пока что используют задел и базовые наработки времён СССР.......
Я вам ничего не "втираю" у вас как у верки сердючки..."сама придумала, сама поверила"...технологии развиваются, новые материалы...бла, бла, бла....а вы знаете что например в авиастроении только за годы "дерьмократии" было утрачено около 200 технологий производства металлов и сплавов, про композиты даже не говорю, НИИ практически угроблены...нормальных материалов и комплектующих , для НИР, ОКР, даже для серии хрен найдёшь.....3d, "нанотехнологии", пусть хотя бы восстановят, то что просрали, ...."теоретик" блин...
Любой опыт лишним не бывает, нужно только правильно им распоряжаться, и не нужно мне "втирать" про поколения, три из них и через мои руки прошли...и про "переходы" поспорю, не революционные, а эволюционные, ибо законы аэродинамики да и другие физические принципы "полёта" со времён Райт, Жуковского, Циолковского и т.д не изменились....вот появится например антигравитационный нанодвигатель тогда и о революциях поговорим...
Вот только этой бредятины не надо....
Опять попутали, нанопрезидент у нас медведев, только вся его перспектива дальше пустой болтовни не идёт
А вы себя наверное "человеком из будущего" мните? Вот только будущего, без прошлого не бывает!
Крайний раз редактировалось gosha11; 05.03.2012 в 23:49.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Гоша, завязывай доказывать. Тухлое это дело, обьяснять слепому цвет неба. Пройдёт время, сами поймут в чём суть.
Когда на земле еще не было нас
И разум не знала Вселенная,
Один первобытный другому дал в глаз.
Вот так появились военные !
А на складах и базах "красной армии" лежит высокоточное оружие штабелями? Нет, там лежит все то же гавно что было и у Ирака. Примерно в таком же техническом состоянии. Как мы знаем количественное превосходство в танках устаревших типов и самолетов таких же древних ничем ему не помогло. И нам не поможет случись что.
В то время СССР поставлял в больших количествах новейшую технику. Вместе с нашими же военными. Целые полки летунов на отечественной матчасти. И мого они там налетали? Да огребли так же как и арабы. Причем от техники по совокупности никак не превосходившей нашу. Вы вспомните те Миражи и Центурионы. Они что были лучше наших танков и самолетов? Нет, просто их солдаты и офицеры были лучше подготовлены. И готовили их военных в советских же академиях и училищах, советские преподы по советским же методикам. В итоге один разгром за другим. С Израилем разгром, в Анголе... поражение, Ирак напал на Иран показать как танковые блицкриги проводятся, 8 лет безуспешной войны. Даманский вспомним? Сутки командиры ждут разрешения открыть огонь. А погранцов там режут. А они ждут. Жопы свои жирные боятся подставить. Воины...
Чего правильного? Летчик видит 747-й с огнями и логотипом KAL. Идиоты приказывают ему сбивать... Он сбивает... Это было маразмом высшей пробы. Потому что он сбил гражданский лайнер, а не RC-135 летевший чуть в стороне которого и вправду стоило валить. А про Руста так вапще корявая отмазка. Это что, президент СССР должен принимать решение о принуждении к посадке Цесны или её сбитии? У нас нет ВВС и ПВО? Все есть. У нас не оказалось офицеров и генералов. Которых должны были такие вот академии готовить.
Никогда ни одна война не даёт ничего для готовности к следующим войнам. Все это знание об операциях ВОВ как помогло РА в Грозном? Почему в Берлине взаимодействие танков, пехоты, артиллерии и авиации было налажено прекрасно, а в Грозном через 50 лет безобразно? А дело в том что людей нужно учить не подвигам дедов за партой, а банально учить воевать в поле.
Да понятно всё, они вапще не при делах пацаны. Чиста я не вижу тогда смысла такую академию вапще иметь, раз она никогда не при делах и от неё ничего не зависит что реально касается БД. Хотите начнем приводить примеры технической неготовности матчасти по всей стране? Это опять не "академики виноваты"? А на кой они нужны то стране если толку нет?
Вы меня конечно извините, но такого количества позора который РА сама на себя выливает на неё не сможет вылить никто. Это я сделал так что матери по всей стране боятся в неё сыновей отдавать? Нет сама армия. Каждым призывом. Это я сделал так что она бесславно воюет вот уже 30 лет начиная с афгана? Нет, всё сама. Так может не злиться что Вам пишут правду, а подумать как это можно изменить? Вот Сердюков например большое дело делает в том плане что армейские вопросы более открыто обсуждаются обществом. Блогеров в армию возят. Показывают положительные перемены. Но этого мало.
Критика эта не от ненависти к Родине и её армии, просто мне лично очень неприятно когда русские пацаны опять где то сливают. Просто потому что их учат кое как и кое кто. Когда тупое исполнение преступного приказа возводится в воинскую доблесть.
+ много, ir spider.
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
ir spider ..."каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".....
~Silvist~ ну и чему радуемся?....
Вот послушаешь таких как Вы "граждан", и поневоле начинаешь задумываться, а нахрена оно мне надо, упираться, с начальством сраться, "менеджерам" новоявленным что то объяснять, выбивать, доказывать.......здоровье своё гробить, а потом слышать от людей не представляющих даже суть моей работы (не говорю о нюансах) обвинения во всех смертных грехах, о том что мы никому не нужные дармоеды и ничего не умеем.....Ребята, Вы со своей работой сначала разберитесь.....
Крайний раз редактировалось gosha11; 06.03.2012 в 11:28.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
ir spider - полный бардак, совсем запущено. Бегло прочитав пост, сразу припомнилась до тошноты типичная пропаганда канала Дискавери. Противно в таком копаться. Буквально сегодня качали именно про KAL. Ну очень советую как можно скорее из головы вытягивать ТВ шнур.
gosha11 - благодарю за ваш труд и старания, особенно в передаче опыта/навыков следующим поколениям. На полном серьёзе.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Дружище (можно я фамильярно?) я не смотрю ТВ с 2002 года. Совсем.
Факт сбития KAL был? Летчик докладывал что самолет гражданский Б-747? О чем ещё спорить?
Позвольте, Вы где тут радость увидели? Я имею собственное мнение, оно может совпадать с любым на этом форуме. По странному стечению обстоятельств я согласен с мнением уважаемого ir spider Судя по опыту моих однокашников, а многие сейчас носят погоны капитанов 1-го ранга могу отметить следующее: в академию поступали исключительно ради карьерного роста. Никакого практического смысла в этом не было. Более того, люди за 2 года теряли ранее накопленный опыт, а возвращаясь на прежние места службы еще около полугода входили в курс дела. Времена-то меняются... Причем, все кого не спрашивал были только за курсы повышения квалификации - не более. 2-3-4 месяца вполне достаточно для командных должностей. Что касается инженерных - так пусть идут в НИИ и т.д. Творят, выдумывают, пробуют. На мой взгляд - военно-инженерная академия - явное излишество. Может я чего и не понимаю, но что может этакого замастырить инженер в погонах, до чего не додумается гражданский?
Знаете в чем беда на самом деле? Из личного опыта работы с военными. Так вот военные не могут грамотно и четко сформулировать чего им надо. И вот сидишь и за весь техупр флота бредишь техзадание, затем ставишь задачу конструкторам, те бегут к флагманским специалистам, те сами нифига не знают и ставят задачи командирам БЧ, бычки тоже как правило не алё, все спускают на мичманов - старшин команд, те договариваются со слесарями, чего-то там лепят (главное - дешевле), потом прибегает конструктор, все перерисовывает, отправляет готовый проект на согласование, в техупре долго морщат лоб, ставят резолюцию - "соединительную коробку Т9 перекрасить в слоновку", ставят штамп и ву-а-ля! Модернизация в действии. Главное потом смету подбить никого не забыв...
Это я так, на бытовом уровне. С вооружением думаю то же самое.
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
Оффтопик:
Да ради бога, спора нет. Факт был простой, сразу же после провокации 007, Рейган по ТВ толкнул заранее подготовленную речь, которая стала его самой исторической. Он определил СССР как "империя зла", тем самым в одностороннем порядке, по телеку всему миру определил политические отношения между двумя атомными супер державами. Ну чё там, взял по телеку дуракам плацем ткнул где "плохой парень", и на этой основе дальше толкал также телевизионную "программу звёздных войн". Этим занимался дешёвенький актёришка, который главный кусок хлеба зарабатывал на ТВ рекламах (сигареты, стиральный порошок). Ну там и эйбл арчер, и всё остальное. ТВ в голове не заканчивается с прекращением его просмотра, вдолбленные концепции и инструменты манипуляции мышления не пропадают от нажатия кнопки выкл, такую хрень необходимо старательно выжигать из сознания, и тогда сразу как фотоплёнка проявится разница между тем в чём вас уверили, и то что вы самостоятельно осознали))
--- Добавлено ---
Это значит не военные. Наличие погон не определяет военного от пузыря в мундире.
Я плотно работал под руководством военного человека; более чётких, ясных, и конкретных формулировок я не от кого не слышал. Да, он был боевым военным, а не пиджак надутый.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
А можно полюбопытствовать, где молодые мальчики и девочки научились узлы в 3D моделях обрабатывать?Только суть в том, что отрасль слишком динамичная, чтобы в фолиантах этой вашей преснопамятной библиотеки искать ответы на вопросы, "А что дальше?" Что дальше - знают молодые мальчики и девочки в КБ Сухого, которые узлы в 3D моделях обрабатывают, а не с карандашом с линейкой.
Не в тех самых ВУЗах и библиотеках, и не у тех же преподавателей?
Или сразу со школьной скамьи и в КБ сели
--- Добавлено ---
да всех надо было сбивать
каким образом их учить без теории? чтоб они в поле изобретали велосипед?)))А дело в том что людей нужно учить не подвигам дедов за партой, а банально учить воевать в поле.
это деньги виноваты. Вернее их отсутствие.Это опять не "академики виноваты"?
просто практики нужно много больше...так сказать "на производстве"Критика эта не от ненависти к Родине и её армии, просто мне лично очень неприятно когда русские пацаны опять где то сливают. Просто потому что их учат кое как и кое кто.
Но это не значит, что надо уменьшать кол-во теории.
Судя по Вашим высказываниям, Вы очень много чего не понимаете в данной области, например что бы в "НИИ идти" нужно получить для начала определённый уровень знаний, чем например и занималась уничтоженная академия Жуковского, в НИИ бестолковые "студенты" не нужны, там работать надо. Что же касается командных академий, то там другая специфика и её 3-х месечными курсами тоже не заменишь...
Давайте не на "бытовом", а на профессиональном...По СРПП ВТ (ГОСТ РВ15.201-2003, РВ15.203-2001, РВ15.210-2001, РВ15.211-2002, ГОСТ РВ2.902-2005 и т.д) работать не пробовали? Чтобы бестолку не бегать и непонятных задач друг другу не ставить.....
--- Добавлено ---
Много о чём, например о том, что он залез на нашу территорию на 500 км и прошёл над несколькими военными объектами, проигнорировал предупреждения перехватчика и т.д....к тому же даже западники давно признали, что это была
провокация со стороны спецслужб США. И только Вы всё не успокоитесь...
Давайте например об этом поговорим, или вы больше своих пинать любите?
..."Иранский авиарейс 655 (IR655) — коммерческий пассажирский рейс Iran Air, между городами Бендер-Аббас, Иран и Дубай, ОАЭ. 3 июля 1988, самолёт Airbus A300B2-203 рейса IR655 был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей...."
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние команды "Vincennes", действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя. В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже капитан крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
У перехватчиков были все возможности принудить его к посадке, почему это не было сделано? Почему его сбили не над Камчаткой а хрен знает где?
Про Иранский Арбуз как и про Тушку сбитую Украиной... Знаете, идиотов всегда хватает в любой армии мира по моему. Вопрос не в этом, а в том что меня больше волнует именно русский бардак. В силу ряда обстоятельств. Например когда я слышу что в афган влезли пиндосы меня не гнетет. Гробы с их флагами я всячески одобряю. Но какого мы то туда полезли?
Ну а как тебе такой аргумент - за всю Афганскую войну мы потеряли погибшими около 15 000 человек. Сейчас же от американо-афганского героина умирает 100 000 человек в ГОД!!! Есть мнение, если б наши войска и сейчас стояли в Афгане, то никакого наркотрафика бы не было.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Есть мнение что наркотрафика как такового из афганистана мы не получали и не могли бы получать если бы не разрушили с этой страной добрососедские отношения и не ликвидировали какого ни какого, а легитимного главу государства не предложив им ничего взамен кроме марксизма-ленинизма. Что было ОГРОМНОЙ ошибкой видимой многими даже в те годы.
А вапще конечно способ борьбы с внутренними проблемами при помощи быстрой и победоносной войнушки уже старый. Я бы сказал даже-БОЯН!))) Проблемы наркомании в РФ имеют слабое отношение к афганистану. Может быть Вы подумаете и предложите другой способ борьбы с наркоманией, кроме окупации соседних государств?
http://www.afghanistan.ru/doc/22170.html
Во-первых. Чтобы идти в НИИ не обязательно быть военным. Во-вторых если уж военного так влечет научная деятельность, то пусть снимает погоны, доучивается до нужной кондиции в университете и идет умничать дальше. Лично для меня академик в погонах - нонсенс. Кстати, хотите прикол? Так вот в ЦВ (центральном вестибюле) ТОВВМУ есть мраморные доски с выпускниками - золотыми медалистами, чуть выше висят портреты адмиралов - выпускников училища. Так вот. Тех фамилий что на досках нет на портретах и наоборот... Так что либо ты служишь, либо умничаешь.
Давайте. Только не забываете в какой стране мы живем. Скажу Вам по большому секрету: не всегда правильно следовать ГОСТам и инструкциям. Денег не заработаешь. Хотите анекдот? Приходит сын адвокат к отцу, тоже старому адвокату и говорит: "Папа, я сегодня выиграл дело, которое ты не мог выиграть всю жизнь!". Отец ему спокойно отвечает: "Дебил ты. Я на этом деле сам поднялся, семью поднял, тебя - дурака выучил... Только чему? Непонятно..."Давайте не на "бытовом", а на профессиональном...По СРПП ВТ (ГОСТ РВ15.201-2003, РВ15.203-2001, РВ15.210-2001, РВ15.211-2002, ГОСТ РВ2.902-2005 и т.д) работать не пробовали? Чтобы бестолку не бегать и непонятных задач друг другу не ставить...
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
Разговор идёт о военных НИИ, и многие должности подразумевают именно военную службу...и если для Вас нонсенс - это академик в погонах, то для меня "академик" без академического профильного образования...
Мы живём в той стране, которую сами и строим...и я вам скажу по секрету, что занимаюсь в том числе и тем, что бы недопустить при разработке и производстве ВТ отступлений от ТТЗ(ТЗ), ТУ и ГОСТов, ичто бы разные хитрожопые "комерсанты" с целью личного обогащения, не пытались подсунуть вместо необходимого всякую хрень...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Вот честно, не понимаю смысла в наличии военных академиков. Чем гражданские хуже? Алексеев был военным? Нет. Королев? Вроде тоже. Туполев? Сахаров, Ландау, Лихачев... Мало?
Да Вы знаете, я как бы нефть за границу не продаю...))) Ставлю российское оборудование на российские (и не очень) пароходы. В т.ч. и военные. 12 лет этим занимаюсь. Все довольны. А на всякую хрень есть военная приемка. Да и просто - здравый смысл. Мне нет нужды перечислять все тонкости взаимоотношений между заказчиком и подрядчиком, но поверьте на слово - ко мне претензий никогда не было. Пароходы ходят, не горят, и то - ладно.)))Мы живём в той стране, которую сами и строим...и я вам скажу по секрету, что занимаюсь в том числе и тем, что бы недопустить при разработке и производстве ВТ отступлений от ТТЗ(ТЗ), ТУ и ГОСТов, и
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
Если лично Вы чего то не понимаете, мы то здесь причём? Гражданские не хуже и не лучше, у них "работа" другая, а то начнёте рассуждать чем например охотник хуже снайпера и т.д....И так внизу несколько портретов, по остальным сами ищите: Королёв С.П, Лавочкин С.А , Илюшин С.В , Яковлев А.С, Туполев А.Н.....и не забывайте, тема о уничтожении Академии им.проф. Жуковского, к которой эти люди, как и многие другие имели непосредственное отношение...
Т.е основная ваша работа-гражданское судостроение и с боевой техникой дел не имеете, тогда с какого перепуга рассуждаете о некомпетентности военных (№65)?
Крайний раз редактировалось gosha11; 07.03.2012 в 00:43.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Ваши права
Ответить с цитированием
