Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Alex Wing]

Я думаю, что ты "неправильно понимаешь" (насчёт двойных стандартов).
Митинг на болоте организован не КПРФ, КПРФ даже не дали слова, на свой антипутинский митинг у Зюганова сил небыло и не будет никогда и он ПРИСОЕДИНИЛСЯ к болоту, тем самым, присоединившись к организаторам болота.

Это не правда. На болоте депутат от КПРФ выступал. На болоте (так же как и на всех прочих митингах "за честные выборы") были сторонники КПРФ, и было бы как раз странно, если бы на них не было бы официальных представителей КПРФ, согласитесь.
Зюганов свой митинг проводил (и не один), и весьма успешно. По крайней мере там была более внятная повестка дня, чем на Поклонной, и про опасность оранжевой проказы предупреждал.
Именно Кургинян, организовав митинг по борьбе с оранжевыми поставил такую повестку дня- разделение населения на два лагеря.

Хотелось бы все же получить более внятные подтверждения того, что Зюганов между кем-то метался.
Кроме того, Кургинян сам говорил, что против оранжевых он готов объединяться с кем угодно.
Но если придерживаться такого правила, то почему должно кого-то удивлять объединение КПРФ с кем бы-то ни было за "честные выборы".
Ибо, согласитесь, угроза нечестных выборов куда более сильная чем угроза оранжевой революции, для которой, по мнению некоторых экспертов, в России на сегодняшний день нет предпосылок, а нечестные выборы уже проведены, хотя господин Кургинян утверждал на 1-ом канале обратное (конечно что бы исключить массовые волнения, но все же...)

Так что при всем моем уважении к господину Кургиняну как пропагандисту левых идей, у меня к нему есть серьезные вопросы.

[nonexistent]

Ну как и предполагали еще когда лига только организовалась, итоги выборов она не признала.
В суды она не пойдет, доказательств у нее нет, делать ничего не будет но считает выборы не честными.

В распространенном сегодня меморандуме Лиги отмечается, что на фоне широкомасштабных нарушений итоги выборов не могут быть признаны.

В целом все свелось к:

Доклад "Лиги избирателей": "Пжив, пжив, хутин пуй, кооператив озеро, фальсификации, карусели, волшебник, 146%, пжив, пжив,высурковская пропаганда (10 раз). Доклад окончен".

Заявление «Лиги избирателей» основано на данных «Сводного протокола»

О том, из чего пытались сложить картину в "Свободном протоколе" я уже приводил выше http://politrash-ru.livejournal.com/73814.html.
Действительно были нарушения правда не только в пользу Путина но и в пользу других кандидатов (и карусели в т.числе)
некоторые карусели таковыми не оказались (реально стройка, реальные люди и голосовали за разных кандидатов)
доказанных каруселей и невидно только предположения...

@politrash Теперь "Лига" говорит, что они "не юристы и не адвокаты". И их выводы не имеют отношения к понятиям "законность и легитимность". Запутались.

@politrash О. "Лиге избирателей" задали вопрос на основе моего поста. Им нечего на это ответить - посмотрите, это правда смешно. Какой стыд...

Ну в общем "нарушения были и мы в это верим."

Вопрос:
"На кой хрен эта лига нужна если она:
а. предвзята изначально
б. делать ничего не будет (суды, доказательства и т.д.)
На-хре-на??????"







--- Добавлено ---

Для примера о честных выборах в в США 99% за Обаму... http://reverent.org/ru/99_procentov_za_obamu/

[Wotan]

В целом все свелось к:

)))
Пардон, ты забыл добавить "высурковскаяпропаганда"

[nonexistent]

)))
Пардон, ты забыл добавить "высурковскаяпропаганда"

исправил

[nonexistent]

Почитать на досуге...

О Навальном http://aftershock.su/node/3477
О стоимости выборов (субъективные оценки) http://newtimes.ru/articles/detail/50495
О фальсификации фальсификаций http://politrash-ru.livejournal.com/73814.html
О "Зачем Удальцов полез в фонтан" http://aftershock.su/node/3485

[Alex Wing]

О "Зачем Удальцов полез в фонтан" http://aftershock.su/node/3485

Отвечаю по существу:
Бунта изначально никто не планировал. Да, в ряде оппозиционеров есть политические хулиганы, но их поддержка относительно мала. Основной же тезис оглашаемый уже на протяжении 3 месяцев - за честные выборы. Мирные акции.
Под это население подписывается и из раза в раз такие мероприятия посещает. Т.е. утверждение автора о заблаговременно планируемом бунте ничтожно. Организаторы изначально заявляли, что будут подводить итоги. Они их подвели, огласили, мирно разошлись. То что учинила на этом же месте горстка оставшихся хулиганов это несколько иное.

Не весь запад стремиться поздравить Путина. Тут однобокое освещение. Есть и просьба со стороны запада разобраться с нарушениями.

Касательно же Удальцова- то как заметил автор, этот персонаж уже довольно давно ведет свою хулиганскую деятельность, но ранее СМи почему-то не стремились её освещать. Только лишь после того, как он подписал с КПРФ соглашение, все обратили на него внимание. И вместо того, что бы оппонировать с КПРФ, взялись высмеивать политического хулигана. Чего стоит хотя бы утка про назначение Удальцова приемником Зюганова.
Из чего можно сделать вывод- что шпынять хулиганов (сюда же запишем Навального и часть оранжевых) власть старается во всю, при этом полностью игнорируя противника равного ей по весу. Что собственно в её духе.

[nonexistent]

Из чего можно сделать вывод- что шпынять хулиганов (сюда же запишем Навального и часть оранжевых) власть старается во всю, при этом полностью игнорируя противника равного ей по весу. Что собственно в её духе.

По существу:
шпынять КПРФ, ЛДПР, СР или Прохорова
нет никакого смысла ибо они ведут себя цивилизованно и они не простые горлопаны как оранжевые
- никто не кричит "на все пох пойдем брать кремль!"
- все они имеют реальные программы (плохие или хорошие никакой разницы)
- у всех есть конкретный лидер
- ну и даже Владимир Вольфович по фонтанам не лазит

А оранжевым все равно против какой власти, честные ли выборы и им обязательно было нужно фтото-видео как "кровавый режим" разгоняет "мирных митингующих"
а так, как мирных никто разгонять и не собирался а картинка нужна, необходимо было что то сделать.

А вот как Парфенов (которого коллеги ненавидят с которыми он раньше работал и подставил а потом кинул)
оценил все предыдущие митинги

"Мы сейчас в другой ситуации, и веселые флешмобы декабря, января, февраля - они прошли", - сказал Парфенов на пресс-конференции в Москве в среду

Простые люди выходили негодуя а для него это просто веселый флешмоб.

И добавил

дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от стойкости протестных настроений.

Т.е. если будет стойкость то может и удасться замутить апельсиново-мандариновую революцию

но тут же оговорился, что бы не расценили как призыв

"Мы точно ни к каким бессрочным стояниям на площадях не призываем", - добавил Парфенов.

[Mirnyi]

Отвечаю по существу:
Бунта изначально никто не планировал. Да, в ряде оппозиционеров есть политические хулиганы, но их поддержка относительно мала. Основной же тезис оглашаемый уже на протяжении 3 месяцев - за честные выборы. Мирные акции.

Извини, но это чушь.
Изначально ясно, что болотным лидерам "честные выборы" никуда не упёрлись.
То же можно сказать и о примкнувших к ним КПРФ.
А от хулиганки до грабежа или разбоя - всеголишь пол шага. Это ни к каким вангам ходить не надо. Гопники - они и есть гопники. И если обошлось, то вовсе не потому, что они "пошутить хотели", а только потому, что увидели адекватное поротиводействие.

[mens divinior]

Гопники - они и есть гопники.

Определились бы уже,то они у вас "креативный класс"интернет-хомячки...то гопники.

Изначально ясно, что болотным лидерам "честные выборы" никуда не упёрлись.

а им и нечестные с революцией никуда не упёрлись, потому, что никакие из них лидеры

[Alex Wing]

Извини, но это чушь.
Изначально ясно, что болотным лидерам "честные выборы" никуда не упёрлись.
То же можно сказать и о примкнувших к ним КПРФ.

Мы не можем этого однозначно утверждать, согласитесь. Ведь население само пришло, его насильно никто не гнал. Пришло оно именно с таким требованием (обманули его или нет представив выборы не честными уже не важно, важен запрос общества и его выполнение ради дальнейшей поддержки). Т.е. так или иначе лидерам болотной пришлось что-то организовывать и в этом направлении.
Хорошо или плохо отработала "лига изберателей" будет видно позже. 6 тыс. наблюдателей они все же организовали.

На счет же КПРФ тоже нельзя так однозначно утверждать. Было собрано 305 тыс. наблюдателей. Они были обучены. Работает юридицеский центр. Согласитесь, что для организации, которая не заинтерисована в результате все эти многолетние мытарства по судам (в том числе и европейским) и трата огромного количества денег были бы бессмыслены.

А вот власти честные выборы точно не были нужны, иначе они бы приняли законы по обязательстам и ужесточению ответсвенности, предлагаемые теми же КПРФ и поддерживаемые другими думскими партиями.

[Mirnyi]

Мы не можем этого однозначно утверждать, согласитесь. Ведь население само пришло, его насильно никто не гнал. Пришло оно именно с таким требованием (обманули его или нет представив выборы не честными уже не важно, важен запрос общества и его выполнение ради дальнейшей поддержки). Т.е. так или иначе лидерам болотной пришлось что-то организовывать и в этом направлении.
Хорошо или плохо отработала "лига изберателей" будет видно позже. 6 тыс. наблюдателей они все же организовали.

На счет же КПРФ тоже нельзя так однозначно утверждать. Было собрано 305 тыс. наблюдателей. Они были обучены. Работает юридицеский центр. Согласитесь, что для организации, которая не заинтерисована в результате все эти многолетние мытарства по судам (в том числе и европейским) и трата огромного количества денег были бы бессмыслены.

А вот власти честные выборы точно не были нужны, иначе они бы приняли законы по обязательстам и ужесточению ответсвенности, предлагаемые теми же КПРФ и поддерживаемые другими думскими партиями.

И ещё раз.
Забудьте про "честные выборы".
У КПРФ на парламентских выборах была полная картина. Они её не показали, замолчали и поддержали миф про "небывалые фальсификации".
То же самое - по выборам президентским.
305 000 наблюдателей - это 3 наблюдателя на каждую УИК. Плюс представители-члены комиссий.
Где цифры?
Ввести 95 000 протоколов силами 305 тысяч наблюдателей... Сколько времени для этого нужно?
То-то и оно.
Люди на болото шли - мы не о них. Не надо говорить, что Зюганова обманули. И привели не на тот митинг, на который он хотел прийти. Болото ничего не сделало для честных выборов, ничего не сделало, чтобы показать реальный масштаб нарушений и фальсификаций. ПРОСТО НИЧЕГО. Это обычная буча, на мифе о "невиданных масштабах". Приём гопника "ты меня толкнул" или "кули смотришь".

--- Добавлено ---

Определились бы уже,то они у вас "креативный класс"интернет-хомячки...то гопники.

Это они для себя "креативный класс" (на трибунах), "хомячки" - в толпе. А по сути - и на трибунах (главное), и частично в толпе - гопники.
То, что Вы в трёх соснах заблудились - это не моя путаница, а Ваша.

[ALF]

Отвечаю по существу:
Бунта изначально никто не планировал. Да, в ряде оппозиционеров есть политические хулиганы, но их поддержка относительно мала. Основной же тезис оглашаемый уже на протяжении 3 месяцев - за честные выборы. Мирные акции.
Под это население подписывается и из раза в раз такие мероприятия посещает. Т.е. утверждение автора о заблаговременно планируемом бунте ничтожно. Организаторы изначально заявляли, что будут подводить итоги. Они их подвели, огласили, мирно разошлись. То что учинила на этом же месте горстка оставшихся хулиганов это несколько иное.

Мошенничество, бывает не только в финансовом вопросе. Под наивным предлогом, стянуть большую массу людей на улицу, покричать то, что хочет услышать толпа. Одно дело, прочитать это в интернете, услышать по телеку, но другое дело услышать это на улице. Да вообщем-то и не важно, под каким предлогом вышел народ на улицу, главное он собрался. А потом, можно уже чинить провокации, драки и снимать на камеру. И вот потом, ляпать нужные ролики, под нужную озвучку. Делать из этого пропаганду в нужном русле.

--- Добавлено ---

Скорее бы. вся эта хрень закончилась. Надоели они уже с этим цырком. Дел полно, а вот второй Украины не хочется.

[Alex Wing]

Ну как и предполагали еще когда лига только организовалась, итоги выборов она не признала...

Что бы во первых организовать хоть как-то тех, кто под красные флаги ни за что в жизни не встанет, но испытывает желание проконтролировать процесс.
А во вторых, отвлечь внимание от тех же красных, у которых было 300 тыс. наблюдателей, которые зарегистрировали и в данный момент обрабатывают сообщение о нарушениях, что бы с доказательной базой обращаться в ИК и в суды.

Вы не находите, что выглядит подозрительно борьба власти с еле вставшими на ноги оранжевыми (будем пока так их называть)? Само собой они их победят, вес то разный.