Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Mirnyi]

Отвечаю по существу:
Бунта изначально никто не планировал. Да, в ряде оппозиционеров есть политические хулиганы, но их поддержка относительно мала. Основной же тезис оглашаемый уже на протяжении 3 месяцев - за честные выборы. Мирные акции.

Извини, но это чушь.
Изначально ясно, что болотным лидерам "честные выборы" никуда не упёрлись.
То же можно сказать и о примкнувших к ним КПРФ.
А от хулиганки до грабежа или разбоя - всеголишь пол шага. Это ни к каким вангам ходить не надо. Гопники - они и есть гопники. И если обошлось, то вовсе не потому, что они "пошутить хотели", а только потому, что увидели адекватное поротиводействие.

[mens divinior]

Гопники - они и есть гопники.

Определились бы уже,то они у вас "креативный класс"интернет-хомячки...то гопники.

Изначально ясно, что болотным лидерам "честные выборы" никуда не упёрлись.

а им и нечестные с революцией никуда не упёрлись, потому, что никакие из них лидеры

[Alex Wing]

Извини, но это чушь.
Изначально ясно, что болотным лидерам "честные выборы" никуда не упёрлись.
То же можно сказать и о примкнувших к ним КПРФ.

Мы не можем этого однозначно утверждать, согласитесь. Ведь население само пришло, его насильно никто не гнал. Пришло оно именно с таким требованием (обманули его или нет представив выборы не честными уже не важно, важен запрос общества и его выполнение ради дальнейшей поддержки). Т.е. так или иначе лидерам болотной пришлось что-то организовывать и в этом направлении.
Хорошо или плохо отработала "лига изберателей" будет видно позже. 6 тыс. наблюдателей они все же организовали.

На счет же КПРФ тоже нельзя так однозначно утверждать. Было собрано 305 тыс. наблюдателей. Они были обучены. Работает юридицеский центр. Согласитесь, что для организации, которая не заинтерисована в результате все эти многолетние мытарства по судам (в том числе и европейским) и трата огромного количества денег были бы бессмыслены.

А вот власти честные выборы точно не были нужны, иначе они бы приняли законы по обязательстам и ужесточению ответсвенности, предлагаемые теми же КПРФ и поддерживаемые другими думскими партиями.

[Mirnyi]

Мы не можем этого однозначно утверждать, согласитесь. Ведь население само пришло, его насильно никто не гнал. Пришло оно именно с таким требованием (обманули его или нет представив выборы не честными уже не важно, важен запрос общества и его выполнение ради дальнейшей поддержки). Т.е. так или иначе лидерам болотной пришлось что-то организовывать и в этом направлении.
Хорошо или плохо отработала "лига изберателей" будет видно позже. 6 тыс. наблюдателей они все же организовали.

На счет же КПРФ тоже нельзя так однозначно утверждать. Было собрано 305 тыс. наблюдателей. Они были обучены. Работает юридицеский центр. Согласитесь, что для организации, которая не заинтерисована в результате все эти многолетние мытарства по судам (в том числе и европейским) и трата огромного количества денег были бы бессмыслены.

А вот власти честные выборы точно не были нужны, иначе они бы приняли законы по обязательстам и ужесточению ответсвенности, предлагаемые теми же КПРФ и поддерживаемые другими думскими партиями.

И ещё раз.
Забудьте про "честные выборы".
У КПРФ на парламентских выборах была полная картина. Они её не показали, замолчали и поддержали миф про "небывалые фальсификации".
То же самое - по выборам президентским.
305 000 наблюдателей - это 3 наблюдателя на каждую УИК. Плюс представители-члены комиссий.
Где цифры?
Ввести 95 000 протоколов силами 305 тысяч наблюдателей... Сколько времени для этого нужно?
То-то и оно.
Люди на болото шли - мы не о них. Не надо говорить, что Зюганова обманули. И привели не на тот митинг, на который он хотел прийти. Болото ничего не сделало для честных выборов, ничего не сделало, чтобы показать реальный масштаб нарушений и фальсификаций. ПРОСТО НИЧЕГО. Это обычная буча, на мифе о "невиданных масштабах". Приём гопника "ты меня толкнул" или "кули смотришь".

--- Добавлено ---

Определились бы уже,то они у вас "креативный класс"интернет-хомячки...то гопники.

Это они для себя "креативный класс" (на трибунах), "хомячки" - в толпе. А по сути - и на трибунах (главное), и частично в толпе - гопники.
То, что Вы в трёх соснах заблудились - это не моя путаница, а Ваша.

[mens divinior]

И ещё раз.
Это они для себя "креативный класс" (на трибунах), "хомячки" - в толпе. А по сути - и на трибунах (главное), и частично в толпе - гопники.

лексическое значение слова "гопник" не напомните?

[Kos]

лексическое значение слова "гопник" не напомните?

Насколько я в курсе, этимология от аббревиатуры ГОП - Государственное Общежитие Пролетариата, такие общежития открывали в городах после революции для люмпенов, которым негде было жить. Контингент, проживающий в ГОПах скоро стали называть ГОПниками, по понятной причине ассоциируя с этим словом наглючее хулиганье.
Связи с постом Мирного и значением слова "гопник" не уловил, поясните, пжлст.

[Mirnyi]

Насколько я в курсе, этимология от аббревиатуры ГОП - Государственное Общежитие Пролетариата, такие общежития открывали в городах после революции для люмпенов, которым негде было жить. Контингент, проживающий в ГОПах скоро стали называть ГОПниками, по понятной причине ассоциируя с этим словом наглючее хулиганье.
Связи с постом Мирного и значением слова "гопник" не уловил, поясните, пжлст.

Извини, пжлст, но чем собирать всякую фигню, лучше в Даля загляни.

[Kos]

Извини, пжлст, но чем собирать всякую фигню, лучше в Даля загляни.

Ну да, фигня получилась
Не думал, что у Даля в словаре есть "гопник" - оторвист, хулиган, налетчик, погромщик, озорник, ухорез, мошенник, безобразник, архаровец, саврас без узды, колобродник, оторвишник, кромешник.
Век живи - век учись!

[Scavenger]

Насколько я в курсе, этимология от аббревиатуры ГОП - Государственное Общежитие Пролетариата, такие общежития открывали в городах после революции для люмпенов, которым негде было жить. Контингент, проживающий в ГОПах скоро стали называть ГОПниками, по понятной причине ассоциируя с этим словом наглючее хулиганье.
Связи с постом Мирного и значением слова "гопник" не уловил, поясните, пжлст.

Городское общество призрения, емнип.

[Alex Wing]

И ещё раз.
Забудьте про "честные выборы".
У КПРФ на парламентских выборах была полная картина. Они её не показали...
Ввести 95 000 протоколов силами 305 тысяч наблюдателей... Сколько времени для этого нужно?
То-то и оно.
Не надо говорить, что Зюганова обманули. И привели не на тот митинг, на который он хотел прийти.

Вы про пересчет протоколов? Вы в курсе, что на некоторых участках их не давали наблюдателям вообще? Что на некоторых потом переправили (по методике, что приводил ранее Лисицын)? Что некоторое количество было потом утеряно=украдено? Так что полную картину (а Вы ведь желаете увидеть только полную и никакую другую, верно?) они представить не в состоянии, хотя, как я понял из сказанного на одной из конференций, сбор протоколов все же ведется.

А действительно сколько времени нужно, что бы почтовым переводом из Владивостока переслать оригинал (Вы ведь в суде будете требовать оригинал, верно?) протокола? Даже не об этом разговор. Ведь если они не перепроверят все информацию и потом так опустят, что мало не покажется. Или запятую не там поставят в заявлении в ЦИК.
Если Избирков как минимум неделю сводит окончательные итоги, то сколько должна потратить время организация, которая как бы не заточена под такие функции.

Зюганов не участвовал лично ни митинге на Болотной, ни на Сахарова. Я что-то не пойму Ваши притензии.
Было известно и разрешено всем сторонникам КПРФ приходить на любые митинги под лозунгами "за честные выборы", и они ходили. Были официальные представители. На митингах была озвучена и подписана резолюция, в которой ни слова не говориться о насильственном свержении власти. А то что говорят единичные ораторы это их личное дело. Пришедшие могут их и не поддерживать. Главное финальная резолюция. Было принято собирать наблюдателей и проч.

Все остальное наши с Вами личные домыслы.

Да вообщем-то и не важно, под каким предлогом вышел народ на улицу, главное он собрался. А потом, можно уже чинить провокации, драки и снимать на камеру.

Ни на Болотной, ни на Сахарова, ни еще где-то при большом скоплении людей провокаций не было. Если даже кто-то и призывал штурмовать Кремль, то никем поддержан не был. Финальная резолюция таких призывов не содержит.
Отличились лишь 5-ого марта. Да и то, больше выгоды власти было показать эти хулиганские выходки, чем самим зачинщикам.
И что значит предлог не важен? Часть населения вышла в поддержку честных выборов (были основания).

Т.е. если группа хулиганов учинила беспорядки, то можно требования большей части митингующих игнорировать?

Скорее бы. вся эта хрень закончилась. Надоели они уже с этим цырком. Дел полно, а вот второй Украины не хочется.

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.
Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет. Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

[Mirnyi]

Вы про пересчет протоколов?

Я про любые обоснованные оценки снизу/сверху.
Не дали копию протокола?
Вычеркни этот участок, посчитай остальные.

А действительно сколько времени нужно, что бы почтовым переводом из Владивостока переслать оригинал (Вы ведь в суде будете требовать оригинал, верно?) протокола? Даже не об этом разговор. Ведь если они не перепроверят все информацию и потом так опустят, что мало не покажется. Или запятую не там поставят в заявлении в ЦИК.
Если Избирков как минимум неделю сводит окончательные итоги, то сколько должна потратить время организация, которая как бы не заточена под такие функции.

Что за бред?
На площадь ходили с оригинальными документами?
Чтобы переслать скан протокола или вообще только цифры - хоть из Америки, нужно несколько минут. Не в каменном веке живём.
Судебные иски - это совершенно другая история.

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.
Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет. Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

На митингах преступников не наказывают.
А результат всего действия и бездействия КПРФ - налицо. Измазались в полном дерьме, просрали выборы в ситуации, в которой должны были если не выиграть, то уж точно выйти во второй тур.
КПРФ - политический труп с мумией во главе.

--- Добавлено ---

лексическое значение слова "гопник" не напомните?

Российский писатель А. А. Сидоров, пишущий под псевдонимом Фима Жиганец, анализируя происхождение слова гопник, ссылается на Владимира Даля, в словаре которого слово гоп «выражает прыжок, скачок или удар…, гопнуть, прыгнуть или ударить». По мнению А. А. Сидорова, словом «гопник» (или «гопстопник») обозначают уличного грабителя[4]. То же следует из краткого словаря криминального жаргона, составленного Ю. К. Александровым, где словом «гопник» обозначен грабитель[5] . По версии справочной службы российского «Справочно-информационного портала Грамота.ру», слово «гопник» относится к жаргонным словам русского языка и обозначает «мошенника, налётчика; погромщика, хулигана»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EF%ED%E8%EA%E8

[Alex Wing]

А результат всего действия и бездействия КПРФ - налицо. Измазались в полном дерьме, просрали выборы в ситуации, в которой должны были если не выиграть, то уж точно выйти во второй тур.
КПРФ - политический труп с мумией во главе.

Выкладывать сканы протоколов? Зачем? Вы будете их все проверять? Это не меньший бред, извините. К тому же, размещенные в цифровом виде копии, не имеющие цифровой подписи никак не могут служить доказательсвом чему бы-то ни было, и организаторов легко обвинить в подлоге. Не имеет смысла. И ради чего это затевать? Что бы потешить чье-то любопытство? Все равно решение будет принимать суд.
Влиять на общественное мнение? А зачем, если люди лично становились свидетелями преступлений? Вы им не верите, но поверите тысячам выложенных картинок неизвестного происхождения? Вы тут не находите противоречия? К тому же, приходиться признать, что ресурс у КПРФ не безграничен. И тогда уж пусть ЦИК занимается подобным.

Единая Россия политический труп. Это факт. Она не выставляла под своим именем депутатов на муниципальных выборах (в Москве то уж точно).
Что же касается измазывания в дерьме, то лучше посмотрите кто их измазывал и подумайте зачем это было сделано. Повторюсь, кроме слухов и домыслов к КПРФ претензий нет, в то время как к господину Путину есть серьезные объективные претензии (отсутствие программы, игнорирование дебатов, перекос в телеэфире, необоснованные обвинения в "все отобрать и поделить", использование не очевидного образа внешнего и внутреннего врага).
Что же касается мумии, то это смешно. Путин не на много моложе того же Зюганова, а после операции выглядел так вообще несравнимо хуже.

На счет второго тура не торопитесь делать выводы. Еще только три дня прошло. Да и не ожидал никто, что будет использована такая технология как дополнительные списки.
Так что вините Путина и его штаб, что тот не допустил второй тур, отмобилизовав административный ресурс. Это полностью его "заслуга", но не как не вина КПРФ.

[ALF]

И что значит предлог не важен? Часть населения вышла в поддержку честных выборов (были основания).

Либо вы не внимательно прочитали то, что я написал, либо просто не желаете говорить на ту тему. Ваше право. Но однако, повод не важен для оранжерастов. Для них главное, чтобы вышли на улице люди.

Т.е. если группа хулиганов учинила беспорядки, то можно требования большей части митингующих игнорировать?

Ваше право, делать любой вывод. Но не приписывать его другим.

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.

Хотель бы увидеть, от вас, это веское основание искажения в...волеизявления.

Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет.

Я вот поддерживаю Вавилова в том, что надо бы закончить с толерантностью к фальсификаторам нарушений. На липовую заяву, оскверняющая выборы, подавать в суд. Заваливать безосновательными жалобами, для весомости, считаю делом преступным и угрожающим безопастности страны. Ливия, Сирия понимаете ли, примеров было у нас много.

Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

Цивилизованных.

[Alex Wing]

Либо вы не внимательно прочитали то, что я написал, либо просто не желаете говорить на ту тему. Ваше право. Но однако, повод не важен для оранжерастов. Для них главное, чтобы вышли на улице люди.

Хотель бы увидеть, от вас, это веское основание искажения в...волеизявления.

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?
Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?
Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

Веские основания в виде 1500 дел рассматриваются в судах. Это только те, по которым удалось собрать доказательную базу под определенные статьи. Но если Вы посмотрите законодательство, то увидите, что некоторые нарушения вообще не наказываются либо должны наказываться административно. Т.е. тут даже претензия не только к самим нарушителям, но и к законотворцам, которые такие законы утверждают, при которых процесс остается бесконтрольным и безответственным.

[ALF]

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?
Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?
Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

Веские основания в виде 1500 дел рассматриваются в судах. Это только те, по которым удалось собрать доказательную базу под определенные статьи. Но если Вы посмотрите законодательство, то увидите, что некоторые нарушения вообще не наказываются либо должны наказываться административно. Т.е. тут даже претензия не только к самим нарушителям, но и к законотворцам, которые такие законы утверждают, при которых процесс остается бесконтрольным и безответственным.

Спасибо за дружеский стиль общения и информацию. По началу расписал большой ответ, но вспомнил рассказ Кара Мурзы и стёр. В это рассказе было, как в одной бедной африканской стране, силой навязали демократию. Один мужик, работал в порту докером, за баланду, отгружал национальные богадства, какао бобы, за гроши и живо рассказывающий, как в далёкой америке из них делают шоколад. Он очень вкусный, но сам не пробовал, ибо нету денег не только на него, но чтобы прокормить покинутую им жену с двумя детьми. За-то, он свободен, он боролся за демократию.

Вопрос, чисто риторический. Что вас уважаемые, так не устраивает сейчас? К примеру: По отношению к периоду дефолта 98 года? Что вам дороже, собственная лчиность или будущее и нечто большего, чем ваша персона?

--- Добавлено ---

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

[MadMan]

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Успокойся. Врагов на данный момент ты придумал сам, ну или телевизор помог.

[LiSiCin]

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили?

[Geier]

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили?

Да, тут уже на оранжоидов и не скинешь. Хотя не, ВВП все скинет на Едро - типа они же в думе приняли, я не при делах, но ничего не могу уже поделать, бсэж)))) Зато его сторонники скажут - ВВП сказал надо, мы ответили - есть! Базе нато под ульяновском быть!

[ALF]

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили?

Мнений много, но истерию нагонять не надо. Чтобы сказали? Разберись сначало, а потом панику поднимай.

Ожидается, что экономическую выгоду из создания в Ульяновске перевалочного пункта извлекут РЖД и авиаперевозчик "Волга-Днепр". Обе компании уже заняты в перевозке грузов НАТО из Афганистана в Европу, а если проект будет реализован, грузопоток значительно увеличится.

[Alex Wing]

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Ваши опасения и намерения благородны. Но возможно Вас ввели в заблуждение. Время покажет.
Но сейчас мы видим результаты предвыборной компании. Группка политических хулиганов никак не тянет на глобальную угрозу. Действительно же сильные противники власти (причем патриотически настроенные) обмазаны говном, посредством притягивания (на мой взгляд весьма и весьма сомнительного) к оранжевым. Власть же осталась в руках людей, которые собираются ратифицировать вступление в ВТО (т.е. сделать очередной шаг по укреплению сырьевой направленности экономики, ибо если убрать ввозные пошлины, то нашей территории нельзя будет вообще ничего конкурентоспособного производить, даже продукты питания).
Скажите, целесообразно организовывать переворот в стране такой как Россия опираясь на разрозненную малочисленную политическую группу, противопоставляя её огромной политической машине, которая в свое время не побрезговала кровью для укрепления своего статуса?

[ALF]

Ваши опасения и намерения благородны. Но возможно Вас ввели в заблуждение. Время покажет.
Но сейчас мы видим результаты предвыборной компании. Группка политических хулиганов никак не тянет на глобальную угрозу. Действительно же сильные противники власти (причем патриотически настроенные) обмазаны говном, посредством притягивания (на мой взгляд весьма и весьма сомнительного) к оранжевым. Власть же осталась в руках людей, которые собираются ратифицировать вступление в ВТО (т.е. сделать очередной шаг по укреплению сырьевой направленности экономики, ибо если убрать ввозные пошлины, то нашей территории нельзя будет вообще ничего конкурентоспособного производить, даже продукты питания).

Конечно, мы сейчас гнём и нагибаем всех, поля колосятся от злаков, фермы ломятся от скотины..., а как вступим в ВТО, так сами себя нагнём.

Скажите, целесообразно организовывать переворот в стране такой как Россия опираясь на разрозненную малочисленную политическую группу, противопоставляя её огромной политической машине, которая в свое время не побрезговала кровью для укрепления своего статуса?

Да. Ведь раньше это получалось. Полагаю, что это всё последствия Тунгусского метеорита.

Ну это понятно, что много.. ведь это же сам наш богоизбранный базу велит строить.. а он ведь не может страну предавать, он ведь нас всех защищает от натовской угрозы, да?
Ну и к тому же некоторые ребята на этом действительно конкретно заработают - наркобизнес это же прибыльное дело
Так что вы правы, плюсы тут есть (хотя в той самой статье, откуда вы дернули цитату, сказано, что узбеки амеров послали как раз из-за наркоты)
Непонятно только одно - как вы это можете поддерживать, одновременно восхищаясь подвигами предков, защищавших страну

Я же вас не спрашиваю, как вы могли трогать евро и баксы, ведь это же деньги стран НАТО! А вы ведь патриот, или псевдо?

Ранее альянс использовал для транзита Узбекистан, но теперь Ташкент отказался предоставлять свою территорию для перевозки грузов из Афганистана, так как "боится завоза наркотиков и оружия", пояснил "Коммерсанту" российский дипломат.

У узбеков, свои методы борьбы с накротрафиком.

--- Добавлено ---

Наверное и ей аллах деньги дает)))

Или муж или любовник. Выбери правильный ответ.

Вот за это говно ты и голосовал, теперь кушай дальше...

Я считал тебя достойным для дискусси. Спасибо.

[SAMAPADUS]

Спасибо за дружеский стиль общения и информацию. По началу расписал большой ответ, но вспомнил рассказ Кара Мурзы и стёр. В это рассказе было, как в одной бедной африканской стране, силой навязали демократию. Один мужик, работал в порту докером, за баланду, отгружал национальные богадства, какао бобы, за гроши и живо рассказывающий, как в далёкой америке из них делают шоколад. Он очень вкусный, но сам не пробовал, ибо нету денег не только на него, но чтобы прокормить покинутую им жену с двумя детьми. За-то, он свободен, он боролся за демократию.

Вопрос, чисто риторический. Что вас уважаемые, так не устраивает сейчас? К примеру: По отношению к периоду дефолта 98 года? Что вам дороже, собственная лчиность или будущее и нечто большего, чем ваша персона?

--- Добавлено ---

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

И правильно)

Голосуя за Пу - ты автоматом проголосовал за лунтика в премьерах.
Пока оба переживали за свое будущее - жена последнего на последние деньги ГЫЫЫЫЫЫ
решила отдохнуть после тяжелых выборов в Италии)
http://www.kommersant.ru/doc-y/1889209
Служба протокола Кремля клятвенно уверяет))) что Светик Медведева отдыхает за свой счет) Сняв весь отель)))
Перед этим в некоем городе Брюгге она пыталась купить за неслабые деньги кружева 18 века)
Однако по официальным данным на всех трех открытых счетах у дамы ни копейки)

Наверное и ей аллах деньги дает)))

Вот за это говно ты и голосовал, теперь кушай дальше...
Я ж понимаю) В России, несмотря на все базы отждыха УПДК , ну негде отдохнуть)

[nonexistent]

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?

Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?

Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

В Украине все должно было пройти по сценарию выигрывает Ющенко а реально выиграл Янукович к чему госдеп был готов и запустили необходимый сценарий.
(наш вариант)

Арабские события точно такой же сценарий как и на Украине, Грузии.
Спонсируются "недовольные" (как у нас каспаров, немцов и еще пара сотен козлов) для подрывной работы внутри страны. Засылаются такие твари как "другой" который уже один раз страну продал и получил за это деньги от госдепа и пол.убежище в сша а теперь отправлен сюда должок отрабатывать.
И через продажные сми, интернет, лекции вдалбливается протестное зерно.
Далее это зерно подпитывается. Ну и так далее.
Устраивается митинг - власть не ведется. Тогда устраивается митинг с провокацией в которой кто то гиднет или массово задерживают. Это снимается на видео (без момента провокации) и потом транслируется в ин-те как "кровавый режим" (кстати откуда сейчас появилось это словосочетание? А крови то небыло и нет... но вам навязывают, что режим и неприменно кровавый) жестко разгоняет мирный митинг (посмотрите ролики Немцова за несколько лет они четко по этому сценарию созданы)
Все это для того, что бы навязать людям "смотрите вас обманывают, любое проявление гр.позиции жестко подавляется" и пр.
За год до выборов началось "выборы будут нечестными! вас обманут!"
Какие то события преподносят с трактовкой по которой что то положительное становится отрицательным.

И через какое то время часть людей начинает слепо во все это верить.\
Ну а дальше дело техники. Люди подготовленны к тому, что "вас точно обманут" и любые нарушения на выборах сразу приписывают Путину (в данном случае) даже если вброс осуществлен группой которая подготовлена Немцовым и вбросила бюлетени за Путина а специально обученный человек заметил нарушение а второй заранее включил камеру и все снял. И с комментарием "Ну мы же вам говорили!"
Все! Некоторая часть хомичков хавает и по первому требованию "все на улицу! Место такое то, время такое то" выходят защитить свое гражданское право "за честные выборы". Ораторы-организаторы выдвигают изначально невыполнимые требования, много громких, пустых слов и пр.
Но как планировалось власть никого не разгоняет и даже идет на встречу. Организаторы в ступоре потому, что все должно было быть так как показал американский телеканал а в результате все мирно, тихо да еше и власть готова к диалогу.
Но бросить так все нельзя и госдеп дает установку наращивать силу выступлений. Организаторы начинают придумывать белые, кольца, оранжевые квадраты и прочую фигню. Народ ведется ибо он свято верит, что его действительно обманули. Но он не знает (не задумывается) в чих интересах он выходит на улицу.

Выборы. Камеры, наблюдатели, тысячи человек с телефонами, камерами, глазами в конце концов.
Но нет "тысячи нарушений, миллионы левых голосов" и прочего мусора вываливается на народ который был подготовлен вроде... но многие уже не хавают потому, что видели своими глазами насколько сложно провести какую либо махинацию на выборах да и даже при условии, что махинации были, объективно выиграл Путин и именно в первом туре.
Вроде бы все... финита...
ан нет! Оранжевые пытаются подпитывать протесты и когда все опять проходит гладко откровенно провоцируют полицию на силовые действия.
Дальше будет больше.
И арбский сценарий повторится один-в один.

П.с. Лига избирателей слившая попытку предствавить, что все фальсифицированно
заявило что: «По нашей выборке... у Владимира Владимировича Путина получается 53%».
Т.е. даже они признали, что первый тур и на этом все.

[sla000]

И через какое то время часть людей начинает слепо во все это верить.\
Ну а дальше дело техники. Люди подготовленны к тому, что "вас точно обманут" и любые нарушения на выборах сразу приписывают Путину (в данном случае) даже если вброс осуществлен группой которая подготовлена Немцовым и вбросила бюлетени за Путина а специально обученный человек заметил нарушение а второй заранее включил камеру и все снял. И с комментарием "Ну мы же вам говорили!"

Думаю, никто не будет спорить что суды и ЦИК- они за Путина, и под контролем действующей власти. Если бы нарушения организовали Немцов и ко, кто мешает Путину в открытую заявить- "я не потерплю нарушений на выборах, даже если они в мою пользу" и отлавливать таких вот провокаторов и показательно их поротьувольнять/судить. Возможности у него для этого имеются. И тогда можно смело кричать- это все провокации Немцова! Ну вот так что мешает Путину так сделать? Отсутствие достаточного количества мозга чтобы это понять? Не думаю. Ваша версия?

[mens divinior]

В Украине все должно было пройти по сценарию выигрывает Ющенко а реально выиграл Янукович к чему госдеп был готов и запустили необходимый сценарий.
(наш вариант)

в Украине был Путинский сценарий "мы закрываем дело на Тимошенко, а она выигрывает и провоцирует поднятие цены на газ".