О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[jey]

Ладно, пусть не 200т, это не особо важно. Прежде, чем делать какие-то выводы важно вообще понять, с какими весами работали в Гизе в промышленном масштабе.

Критерии промышленных масштабов обозначьте, пожалуйста.

Да и выводы Ваши все равно известны - "египтяне не могли, нас обманывают, Скляров открыл мне глаза, а то что он врет много, так предмет ведь сложный"

Вот здесь в гранитном храме видны очень большие (особенно известняковые) блоки. Какой у них вес?

Действительно какой?

Да, я в курсе. Альтернативщиков много, теорий много. Предмет очень сложный. В данном случае Скляров не соглашается с этими исследователями.

Я выражу сомнения в том, что Вы в курсе, потому как Вы только Склярова и поминаете. Предмет не сложный, если не сочинять, а Ваш кумир только этим и увлечен. И он не соглашается, он просто замалчивает.

Вопрос риторический ибо вес блоков озвучил Скляров, я имею представление о дороге по этой однобокой фотографии, из которой не ясна ширина дороги (а какая ширина?)

Скляров озвучил - сиречь соврал. Как Вы на его вранье пытаетесь что-то построить?

Опять же, пусть не 200т, но сколько? Свиду явно более 50т.

Почему?

Ну и в основании облицовки пирамид тоже большие блоки были, те, которые на фотографиях со следами клиновой разделки.

Больше 15-ти тонн облицовочных блоков там нет. Если только редкие исключения, но о таких пока не слышал.

[mel]

Критерии промышленных масштабов обозначьте, пожалуйста.

Забутовка в пирамидах - миллионы штук. Но их вес 1-2 тонны не обработанных или грубо обработанных камней. Для обработанных блоков весом около 50 т можно считать - сотни штук.

Да и выводы Ваши все равно известны - "египтяне не могли, нас обманывают, Скляров открыл мне глаза, а то что он врет много, так предмет ведь сложный"

На счёт врёт это вы бы зашли на его сайт и ему сказали, толку было бы больше, чем так в пустоту.
Насчёт обманывают - не обманывают, просто у вас своя теория, у нас своя. В науке две конкурирующие теории не редкость, а скорее правило. Моё видение ситуации такое.
Факты:
1) по всей Земле имеются строения из больших блоков с качественной отделкой, которые резко выделяются среди большинства других местных строений
2) в конструкции таких строений, расположенных за тысячи километров на разных континентах легко увидеть одинаковые технологические приёмы и даже одинаковый геометрический рисунок элементов кладки. Например такое сходство (один в один можно наблюдать в конструкциях Паленке в Мексике и Чавин де Унтар в Перу, в Паленке и в храмах Гизы и в Осирионе в Египте и на острове Пасхи, храмы с нишами в Перу и в Египте, в Тиауанако в Боливии и в Гизе одинаковые особенности кладки, стяжки в Перу, Боливии, Осирионе и в Эфиопии). Фото я не привожу, потому что их много, да и вы наверняка их видели ещё больше.

Я полностью отвергаю мистику, а значит и элемент случайности. Из этого следует, что мегалитическая культура имеет глобальный характер. Одинаковые приёмы строительства по всей Земле означает единую школу строительства и наличие неких носителей этого знания. Если вам не нравятся инопланетяне, назовите их странствующие инженеры, только это ещё смешнее. В эпоху отсутствия транспорта не может быть глобальности. А это уже требует непростого объяснения. Это только у историков примитивные люди с примитивными инструментами на разных континентах не сговариваясь легко и просто (судя по масштабам проделанных работ) перемещают и поднимают блоки весом десятки и сотни тонн и достигают запредельной точности исполнения. И вы ещё удивляетесь, что находятся люди, которые в это не верят. Что касается Египта, то не о какой глобальности технологической культуры не может быть и речи. Египетская цивилизация насчитывает 3000 лет и только на отрезке примерно 100 лет построены 6 мегалитических пирамид с припирамидными строениями. И Скляров правильно говорит, что технологии возникли мгновенно вдруг из ничего и так же мгновенно испарились. Такого быть не может.

Я к примеру вполне соглашусь с вами в том, что египтяне вырубали большие камни вручную. Тем более, что в Баальбеке есть такой же недовырубленный колоссальный блок. Скляров там всё облазил, но нашёл только следы примитивных инструментов. Так что картина в Баальбеке и Асуане получается согласованная. Для такой грубой работы как вырубка камня ума не надо, нагнал народу и долби. А вот перемещение и обработка и сборка запредельных глыб вероятно выполнялась инопланетянами. Чтобы наворотить пирамиды-горы в Египте никаких инопланетян не хватит, тем более если учесть мегалиты по всему миру. По легендам их десятки-сотни. А люди для того и были доработаны, чтобы выполнять грубую работу. Люди укладывали забутовку, с весом 1-2 т можно работать, точности не требуется, а с блоками 30 тонн и выше и на точных работах трудились уже специально обученные люди с ненашим инструментом под руководством инопланетян. Единственно, что меня резко сбило - это датировка пирамид Гизы. Пока не знаю, что с этим делать. Ну Скляров теоретически обосновал возможность ошибочности всех датировок, это по его специальности. Лично я допускаю правильность датировок, но при этом придётся усложнять теорию ибо без внешнего вмешательства тех самых носителей знаний и технологий никак не обойтись. В данном случае цель внешнего вмешательства - скрыть следы древней цивилизации.

Почему?

Высоту дороги я оцениваю в 2,5 метра. При такой высоте ширину для устойчивости я предположу 10 метров. Я вижу блоки примерно 2*2 метра, длинной скажем 5 метров. 2*2*5 и * на плотность известняка 2,5 т/м3 = 50 тонн в среднем. Сотни таких блоков в дороге и храмах - это и есть промышленные масштабы. Промышленные масштабы означают отсутствие трудностей в работе с подобными весами. После 4 династии трудности резко возникли.

[mens divinior]

Одинаковые приёмы строительства по всей Земле означает единую школу строительства и наличие неких носителей этого знания. В эпоху отсутствия транспорта не может быть глобальности.

вообще-то ещё как может быть.
С тем же успехом можете написать " землянки копали по всей Земле,а это означает единую школу строительства и наличие неких носителей этого знания. А это уже требует непростого объяснения."..или "глинобитные/саманные/тростниковые хижины строили по всей Земле, и это означает единую школу...".
Это как раз и доказывает равномерное, постепенное развитие человечества. Иначе пришлось бы предположить, что в одной части мира исключительно гении водились, а в другой только "дауны".
А так равномерно всё

Высоту дороги я оцениваю в 2,5 метра. При такой высоте ширину для устойчивости я предположу 10 метров. Я вижу блоки примерно 2*2 метра, длинной скажем 5 метров.

почему скажем 5, а не 3 или 10?
И вообще, зачем гадать если можно залезть в Google Earth и порыться среди фото. Скорей всего найдется какое-нибудь фото с ракурсом на котором видно размер блоков.

на плотность известняка 2,5 т/м3

1700-2900кг/м3 Какая плотность у известняка местного?

--- Добавлено ---

upd.Любуемся тут http://www.airpano.ru/360Degree-Virt...Cairo-Pyramids

Видно несколько булыжников крупных неизвестной толщины,сильно различной длинны и ширины - на высокотехнологичную обработку как-то не похоже

--- Добавлено ---

И если мне зрение не врёт, верхние облицовочные плиты довольно тонкие

[igmh]

На счёт врёт это вы бы зашли на его сайт и ему сказали, толку было бы больше, чем так в пустоту.

mel , только вот не надо рекламировать лаховник, как сайт (и форум) с непредвзятым отношениям к юзерам. Всем известно, что на нем "инакомыслящие" баняцца. Говорю не только за себя - статистика такая.
А вот если вы - фрик-фантазёр, то напротив, теплое местечко вам там обеспечено.
Так что, тут вы не правы. Про вранье только на нейтральных форумах, таких как этот и можно говорить, чтобы народ услышал, а на лахе - потрут и забанят.

[agafon111]

ЕМНИП, несколько лет назад при упоминании инопланетян в классической Греции, упоминавшего поднимали насмех и отправляли "изучать материалы ЛАИ". Однако, когда прошлой осенью следы болгарок внезапно нашлись (нашел естественно самолично А.Ю., кто ж еще?), Греция мгновенно стала высокотехнологичной (кстати, я заметил, что Скляров данное слово пишет раздельно - "высоко_технологичный" ) и все модераторы одномоментно, не сговариваясь (как такое вообще возможно?), как по мановению волшебной палочки, возверовали в ВЦ на Балканах. И теперь уже всё с точностью до наоборот - на лахе в немилости сомневающиеся в существовании греческих зеленых человечков. Как и положено в сектах, взаимоисключающие параграфы соблюдены mel, если хотите, чтобы с вами общались аргументированно, не надо нести отсебятину и ссылаться на маловменяемые источники. Иначе тема окончательно свалится в выяснение отношений и обсуждение мутноватых личностей. И кстати, сколько раз говорить - А.Ю. Скляров НЕ физик. РУ-анализом никогда НЕ занимался и знает о таковом лишь из популярных интернет-публикаций. Насколько я помню, ссылки здесь были: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboar...s49/18904.html. Это классический случай подгонки результата под собственные вымыслы. Когда (вообще-то исследования старые, но до российской публики всё доходит с сильным запозданием) с помощью РУ-анализа была окончательно поставлена точка в датировке пирамид, то совершенно естественно возникла необходимость "опровергнуть" этот самый радиоуглеродный метод. Иначе вся "теория" ВЦ трещит по швам. Вот и сляпал пару безграмотных статеек про "неточность" С14 и очередной заговор официальной науки. Статьи тупые (впрочем, как и все остальная его графомания), но на необразованную публику действует.

[mel]

ЕМНИП, несколько лет назад при упоминании инопланетян в классической Греции, упоминавшего поднимали насмех и отправляли "изучать материалы ЛАИ". Однако, когда прошлой осенью следы болгарок внезапно нашлись (нашел естественно самолично А.Ю., кто ж еще?), Греция мгновенно стала высокотехнологичной (кстати, я заметил, что Скляров данное слово пишет раздельно - "высоко_технологичный" ) и все модераторы одномоментно, не сговариваясь (как такое вообще возможно?), как по мановению волшебной палочки, возверовали в ВЦ на Балканах. И теперь уже всё с точностью до наоборот - на лахе в немилости сомневающиеся в существовании греческих зеленых человечков. Как и положено в сектах, взаимоисключающие параграфы соблюдены mel, если хотите, чтобы с вами общались аргументированно, не надо нести отсебятину и ссылаться на маловменяемые источники.

Я смотрю вы с интересом следите за успехами Склярова. Забавно. Я даже знаю почему - потому что он занимается делом, т.е. ездит в экспедиции и добывает лично те самые аргументы и факты, которые вы и призываете предъявлять. Видел я его фотографии из Греции со следами точно не от кирки или каменных инструментов. Следы в точности повторяют такие же в Перу и Египте. Претензии к фотографиям (т.е. аргументам) есть? Фотографии вменяемые?

Иначе тема окончательно свалится в выяснение отношений и обсуждение мутноватых личностей.

Если вы ещё не заметили, то кроме конкретно вас здесь никто личности не обсуждает.

--- Добавлено ---

нашел естественно самолично А.Ю., кто ж еще?), Греция мгновенно стала высокотехнологичной

Насколько я знаю до него эти следы в Греции видели, но это не важно .В связи с этим у меня возник вопрос - а лично вы видели своими глазами обсуждаемые здесь объекты, трогали их руками? Или просто учебники читали?

[agafon111]

Я смотрю вы с интересом следите за успехами Склярова.

Вы неправильно поняли. Я не слежу ни за чьими "успехами" в разводе хомячков. Я просто анализирую ситуацию в рунете. А уже потом ищу откуда взялась информация про греческих инопланетян Скляров мне по барабану, просто у него последователей много (почему-то.... наверное за счет пропаганды на лах.ру). А в остальном вам очень хорошо ответил ув. Redwing.

В связи с этим у меня возник вопрос - а лично вы видели своими глазами обсуждаемые здесь объекты, трогали их руками?

В Греции - нет. Но я смогу всё это повторить примитивными методами без железа и электричества. Да и не только я, а любой, у кого радиус кривизны рук позволяет все это сделать. Вопрос - в финансировании/времени, ибо время - это деньги Вы знаете, почему после небезызвестного Харда никто не написал статьи про пиление (а это следующий этап после сверления) гранита медной пилой? А потому что это ОЧЕНЬ трудозатратно! (Хард дрелью сверлил, ибо вручную - дураков нет). Но возможно. Вопрос - кому это нужно, если и так всё понятно? Доказать что-то кучке инопланетных маргиналов? Зачем?

[ir spider]

Вопрос - кому это нужно, если и так всё понятно? Доказать что-то кучке инопланетных маргиналов? Зачем?

Кстати очень в точку. Все "инопланетчики" которых лично наблюдал в жизни-люди далеко не с самыми высокими показателями IQ.

[agafon111]

В догонку к фаюмским портретам... Евреи тут не при чём. Римляне накосячили, гарантия 100% Есть, кстати, и такое:

[jey]

Забутовка в пирамидах - миллионы штук. Но их вес 1-2 тонны не обработанных или грубо обработанных камней. Для обработанных блоков весом около 50 т можно считать - сотни штук.

Нельзя. Вы должны не от потолка плясать,а от фактов. Пока факты ходят мимов вас стройными рядами. Вам надо подтвердить свою цифру - сотни штук. Напомню, что товарищ Хенкок, который в Египет ездит так же,как вы в магазин ходите, отрекся от подобной ереси. Почему не обращаете внимание на это?

Теоретизировать (сиречь сочинять) легко, собирать факты намного сложнее. Если бы вы пошли правильным путем и начали с собирания фактов, то и теории подобных вашей было бы намного меньше изначально.

На счёт врёт это вы бы зашли на его сайт и ему сказали, толку было бы больше, чем так в пустоту.

Он и так знает, а вы еще нет.

Факты:
1) по всей Земле имеются строения из больших блоков с качественной отделкой, которые резко выделяются среди большинства других местных строений

Сколько, чем именно выделяются, как это проверить и т.д. Где доказательства в конце концов?

В метро зайдите посмотреть на качественную отделку. В Египте вы такой с лупой не найдете и что? Метро тоже "странствующие инженеры" строили?
[
QUOTE=mel;1806293]2) в конструкции таких строений, расположенных за тысячи километров на разных континентах легко увидеть одинаковые технологические приёмы и даже одинаковый геометрический рисунок элементов кладки. Например такое сходство (один в один можно наблюдать в конструкциях Паленке в Мексике и Чавин де Унтар в Перу, в Паленке и в храмах Гизы и в Осирионе в Египте и на острове Пасхи, храмы с нишами в Перу и в Египте, в Тиауанако в Боливии и в Гизе одинаковые особенности кладки, стяжки в Перу, Боливии, Осирионе и в Эфиопии). Фото я не привожу, потому что их много, да и вы наверняка их видели ещё больше.[/QUOTE]

Приводите. На слово никто верить не будет, потому как чтобы назвать скрестить вышеперечисленное будет не просто. Но вы попытайтесь, а мы понаблюдаем. Тем более одинаковость технологических приемов объясняется примитивностью конструкции априори. Это самые простые и примитивные строения, в которых нет ничего выдающегося с точки зрения архитектуры. Поэтому относить их к чему-то умопомрачительному не стоит - не все оценят такой юмор.

Египетская цивилизация насчитывает 3000 лет и только на отрезке примерно 100 лет построены 6 мегалитических пирамид с припирамидными строениями. И Скляров правильно говорит, что технологии возникли мгновенно вдруг из ничего и так же мгновенно испарились. Такого быть не может.

Правильно. Ничего мгновенного не было. Египетская цивилизация тысячу лет до пирамид постепенно строилась и только когда была готова, тогда и начала каменным строительством заниматься. Кстати, почему ваш Скляров молчит про то, что во время строительства пирамид полностью перестали делать каменные вазы из твердых пород, которые до этого сотнями и тысячами клепали. Стесняется сказать что не все факты в его пользу или потому что последователям факты пофиг?

Чтобы наворотить пирамиды-горы в Египте никаких инопланетян не хватит, тем более если учесть мегалиты по всему миру. По легендам их десятки-сотни.

Помимо легенд и факты есть. Считайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_in_the_world

Ну Скляров теоретически обосновал возможность ошибочности всех датировок, это по его специальности.

Да бросьте уже. "Обосновал". Не смешно совсем.

Высоту дороги я оцениваю в 2,5 метра. При такой высоте ширину для устойчивости я предположу 10 метров.

То есть все вы строите на своих предположениях, а не фактах? Давайте я предположу, что вы ошибаетесь и блоков в 10 метров в дороге нет. И все? Теория пошла прахом?

Сотни таких блоков в дороге и храмах - это и есть промышленные масштабы.

Сотен там нет. Я вам все блоки пересчитал с двойным запасом и на покаявшегося Хенкока с такими же сотнями блоков показал, а вы все никак не хотите осознать что неправы.

Промышленные масштабы означают отсутствие трудностей в работе с подобными весами. После 4 династии трудности резко возникли.

Если они и возникли, то про вес блоков этого не скажешь. В 5-й династии в пирамидах были такие перекрытия, что гизехские и не сравнить. Обелиски и скульптуры Нового царства кроют всё в 4-й династии в несколько раз.

[Наум]

Помимо легенд и факты есть. Считайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_in_the_world

там ложь. Платформу Баальбека строили не римляне. Даже больнй ортодокс ладмат и ЮВА согласные Ладмат полагает что это были филистимляне.
На rutracker с ЮВА было обсуждение - Баальбек был святым местом задолго до римлян.
(в сторону) как-же много лжи причем откровенной производит так называемая "официальная" история.