Обсуждение эффектов освещения (оффтоп из Общения и работы с сообществом)

[AIRgun]

В бобе хочется подобного, вот и все. Да вообще интересно как такое реализовали, не верится что это честный рейтрейс.

Ну для начала покажи отполированный до зеркала самолет выставочные не считаются.

[Harh]

Ну для начала покажи отполированный до зеркала самолет выставочные не считаются.

При взгляде вскользь даже асфальт выглядит, как отполированное стекло Утрирую, но несильно. Отражение по Френелю.

[AIRgun]

При взгляде вскользь даже асфальт выглядит, как отполированное стекло Утрирую, но несильно. Отражение по Френелю.

Это да, но частный случай, в целом асфальт так и останется асфальтом. FataLLex, не может быть самолет отполирован, забудь.

[RBflight]

Это да, но частный случай, в целом асфальт так и останется асфальтом. FataLLex, не может быть самолет отполирован, забудь.

Какой частный случай, это закономерное оптическое явление. И ничего забывать не надо, а то можно и не вспомнить потом...

[AIRgun]

Ну не всегда же этот эффект вылазит. А вот второе предложение уже ни к чему.

[Harh]

Ну не всегда же этот эффект вылазит.

Он вылазит при взгляде вскользь на большинстве условно гладких материалов. Там отражение стремится к зеркальному. Например, посмотри на лакированный стол сверху. Он практически ничего не отражает. При взгляде вскользь ты смотришь практически как на зеркало. Металл обладает таким же свойством. Отражение по Френелю.

[AIRgun]

Он вылазит при взгляде вскользь на большинстве условно гладких материалов. Там отражение стремится к зеркальному. Например, посмотри на лакированный стол сверху. Он практически ничего не отражает. При взгляде вскользь ты смотришь практически как на зеркало. Металл обладает таким же свойством. Отражение по Френелю.

Я понимаю. Но не до такой степени, чтоб номера было видно только если отполирован, чего не должно быть в авиации.

--- Добавлено ---

И не забываем про намокшие поверхности (ну замечтался, с кем не бывает)

Дождь видимо все время льет(замечтался)

[Wotan]

Я понимаю. Но не до такой степени, чтоб номера было видно

И даже заводской номер:



Только тут всё в кучу смешали и мессера на которых встречаются такие отражения:



и на которых их нет:



Машины не редко полировались, что видно на этом видео со штабным звеном JG54
Мустанги кстати тоже не все полированно блестели и отражали.

[RBflight]

А вот второе предложение уже ни к чему.

Отчего же? При взгляде на крыло вскользь (под острым углом) оно будет менять цвет, отражая свет, даже на ну ооочень матовой поверхности.
Также полированные самолеты тоже имели место быть.
И не забываем про намокшие поверхности (ну замечтался, с кем не бывает)

[FataLLex]

Это да, но частный случай, в целом асфальт так и останется асфальтом. FataLLex, не может быть самолет отполирован, забудь.

Что забыть? Законы физики?
Тут сто раз уже говорилось (в том числе и самим Олегом) что даже матовая поверхность способна отражать, если смотреть на нее вскользь. Как такого банального банального эффекта можно не знать? Вроде всю жизнь наблюдать должен человек такие вещи.

И даже заводской номер:



Только тут всё в кучу смешали и мессера на которых встречаются такие отражения:



и на которых их нет:



Машины не редко полировались, что видно на этом видео со штабным звеном JG54
Мустанги кстати тоже не все полированно блестели и отражали.

На двух нижних они кстати тоже есть, только сильно растушеванные, так как поверхность почти матовая.

[Tucha]

FataLLex, матовая поверхность, на то и матовая, что бы не отражала. Просто даже на вашем видео есть кадры, когда ветошью затирают покрасочный слой (с 41-й секунды). Наверное пилот решил прибавку в скорости получить, вот и "полирнули" машинку. Наверняка такой "тюнинг" имел место быть, однако это исключение из правил, нежели закономерность.

[Axel73]

FataLLex, матовая поверхность, на то и матовая, что бы не отражала. Просто даже на вашем видео есть кадры, когда ветошью затирают покрасочный слой (с 59-й секунды). Наверное пилот решил прибавку в скорости получить, вот и "полирнули" машинку. Наверняка такой "тюнинг" имел место быть, однако это исключение из правил, нежели закономерность.

Смешное заключение))) Насколько быстрее летит бильярдный полированный шар? Скорее всего вытирают от следов обслуживания(мяслянные пятна и следы от оружейной смазки) техники. Кстати блеск у месса матовый. А полированный блеск на фото у Вотана может быть и замененной деталью которую не успели покрасить. Об этом не подумали?

[Wotan]

Смешное заключение))) Насколько быстрее летит бильярдный полированный шар?

Вообще-то ничего смешного, некоторые действительно полировали свои самолёты для прироста скорости "несмотря на демаскирующий эффект"(с). Если захочешь найдёшь в хрониках Радионова о том как на разведчиках Пе-2 полировали крыло до трети хорды. Не помню, где попадалось, может кто вспомнит, но какой-то емнип известный немецкий пилот очень пережевал, что на аэродроме, под бомбами погиб его свежеотполированный самолёт. В общем даже шпаклевали расшивку и клёпки на самолётах, на которых и так казалось бы всё было зашибись.

А полированный блеск на фото у Вотана может быть и замененной деталью которую не успели покрасить. Об этом не подумали?

Там вообще-то чётко видно, что покрашено, и даже схему камуфла, которую у нас обычно называют, то лесенкой, то ёлочкой практикуемой в частности на Erla.
Ну а некрашеных деталей с цехов вообще не выходило, все детали красились на заводах, и при замене например элерона, можно встретить отличный от основной схемы камуфляж. Под конец войны у немцов всё ещё больше усугубилось, и разные детали от разных подрядчиков имели на одном самолёте разные цвета окраски. Машины попавшие в капитальный ремонт вообще могли выбиваться из всех рамок, пример "австралийский" Г6, который ремонтировался в декабре 1944года, и на котором сохранилась оригинальная окраска. У него даже крылья разных цветов )))))
Так что, не надо смеяться, а стоит чего-нибудь почитать на эту тему

[Axel73]

некоторые действительно полировали свои самолёты...
разведчиках Пе-2 полировали крыло до трети хорды... немецкий пилот очень пережевал...
шпаклевали расшивку и клёпки на самолётах, на которых и так казалось бы всё было зашибись.


Ну а некрашеных деталей с цехов вообще не выходило..
Так что, не надо смеяться, а стоит чего-нибудь почитать на эту тему

Вот именно некоторые полировались, а тут воспринимается что все были начищенны и блестели как у кота шасси.
Разведчики!! И Пе2. На них я понимаю для чего это. У нас всетаки рабочие лошадки которым предпочтительнее быть потертыми калачами чем глянцевыми выставочними образцами. Ты говоришь о частностях выдавая это за общепринятое. А народ тебя, как сведующего в истории человека, слушает и воспринимает информацию буквально.
Вот с расшивками и заклепками я согласен-это хороший способ борьбы за скорость, но всетаки случаи единичны. А касательно немца и его горя можно сказать что там могут присутствовать трудности перевода.
Детали из цеха? А кто сказал что самоль на фото из цеха? Судя по следам на киле он видал немало.
И по последнему тезису ответ. А ты нам на что?
Кстати за Радионова спасибо-почитаю.
Вообще корень спора в том что одним нравиться самолет блестящий и новый другим, более похожий на боевую машину сделавшую немало вылетов и не очень глянцевую. Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида.

[xpzorg]

Вообще корень спора в том что одним нравиться самолет блестящий и новый другим, более похожий на боевую машину сделавшую немало вылетов и не очень глянцевую. Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида.

SAS_47 предоставил исчерпывающие факты, спасибо.
Проблема не в том нравится блестящий самолет или нет-проблема в том что сейчас отсутствует основная причина обнаружения контакта-блики.

[Wotan]

Вот именно некоторые полировались, а тут воспринимается что все были начищенны и блестели как у кота шасси.

Мне если честно, всё равно как и кто тут что-то персонально воспринимает- это совсем не важно

Разведчики!! И Пе2. На них я понимаю для чего это. У нас всетаки рабочие лошадки которым предпочтительнее быть потертыми калачами чем глянцевыми выставочними образцами.

Блин, я обычно, если что-то пишу, то не относительно игры, а относительно того, что знаю как было в реале. Мне по барабану как будет в игре, потому, что это от меня не зависит, и потому что разрабам тоже по барабану то, что здесь пишут.

Ты говоришь о частностях выдавая это за общепринятое.

Это тебе кажется, я ничего, ни за что не выдавал, и даже не пытался. Это лишь твоё неверное восприятие, к которому я ни имею отношения.

А народ тебя, как сведующего в истории человека, слушает и воспринимает информацию буквально.

я не сведущий в истории человека, и на этом можно закончить. А о персональных восприятиях я выше написал.

Вот с расшивками и заклепками я согласен-это хороший способ борьбы за скорость, но всетаки случаи единичны.

В частях конечно единичны, а например на Мустангах, ты не найдёшь на крыльях клёпки вообще- это уже производство.

А касательно немца и его горя можно сказать что там могут присутствовать трудности перевода.

Сказать можно что угодно, но это не отменяет того, что некоторые машины полировались. С этим просто глупо спорить

Детали из цеха? А кто сказал что самоль на фото из цеха? Судя по следам на киле он видал немало.

Да-да, это как раз о том как кто-то что-то воспринимает.

Ты написал:

А полированный блеск на фото у Вотана может быть и замененной деталью которую не успели покрасить. Об этом не подумали?

Я как идиот потратил пять минут на объяснения того, что можно было написать просто: "НЕОКРАШЕННАЯ ДЕТАЛЬ НЕ МОГЛА ПОПАСТЬ НА САМОЛЁТ. ПОТОМУ ЧТО!"
))))

Только суть в том, что все они будут иметь характеристики эталона вне зависимости от внешнего вида.

Ладно, пока ты его прочитаешь....

Разведывательные Пе-2 делались на базе разных серий и поэтому имели их многие характерные признаки: различное вооружение, аэродинамические улучшения, тип моторов и так далее. Но были у них и общие черты. На разведчиках заводского изготовления (переоборудование бомбардировщиков в разведчики производилось и непосредственно в частях, но там оно обычно сводилось к установке дополнительных фотоаппаратов) отсутствовали тормозные решетки, на них в основном ставили моторы М-105РА, отделка самолетов была более тщательной, иногда полировали крыло до трети хорды. Летные данные разведывательных машин оказывались несколько выше, чем у обычных бомбардировщиков той же серии, а порой даже превышали показатели опытных самолетов. Однако в периоды, когда на завод № 22 не поступали качественный листовой алюминий и профили, скорость “пешек”-разведчиков падала до “неприличной” величины. Так, в ноябре 1942 г. в НИИ ВВС проходил испытания очередной Пе-2 зав. № 5/129 в варианте разведчика, который даже без наружных подвесок сумел разогнаться только до 492 км/ч на расчетной высоте 4700 м.