...возможно.Сообщение от LeonT
Вот потому-то ПМСМ и корректнее говорить о семитах - народностях этнически, близких к евреям.
Но ещё следует вспомнить, что нынешние египтяне-арабы и тогдашние - абсолютно не одно и то же. И внешнее сходство между египтянами и семитами могло быть. Рядом же жили, скрещивались )))
Евреи были в египте практически всегда, а в первом тысячелетии до нашей эры они использовались как наемники, наравне с греками. Был такой город - Элефантина, где была крупнейшая колония е. оставила после себя огромное число записей на арамейском языке.
Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
Admiral Mikawa, Battle of Savo Island
Предтечи Пиросмани...А есть и такое
Смотришь на это всё, и думается - этим людям было вполне по силам и камень на камень поставить...
Интересно, глаза изображаются неодинаковыми. Нехитрый приём, а взгляд притягивает.
Позже, в Византии:
И заглянуть в будущее....Из серии "найдите десять отличий":
Впрочем хетты ( минус 13 век) не сильно отстали от египтян:
Я смотрю вы с интересом следите за успехами Склярова. Забавно. Я даже знаю почему - потому что он занимается делом, т.е. ездит в экспедиции и добывает лично те самые аргументы и факты, которые вы и призываете предъявлять. Видел я его фотографии из Греции со следами точно не от кирки или каменных инструментов. Следы в точности повторяют такие же в Перу и Египте. Претензии к фотографиям (т.е. аргументам) есть? Фотографии вменяемые?ЕМНИП, несколько лет назад при упоминании инопланетян в классической Греции, упоминавшего поднимали насмех и отправляли "изучать материалы ЛАИ". Однако, когда прошлой осенью следы болгарок внезапно нашлись (нашел естественно самолично А.Ю., кто ж еще?), Греция мгновенно стала высокотехнологичной (кстати, я заметил, что Скляров данное слово пишет раздельно - "высоко_технологичный"mel, если хотите, чтобы с вами общались аргументированно, не надо нести отсебятину и ссылаться на маловменяемые источники.
Если вы ещё не заметили, то кроме конкретно вас здесь никто личности не обсуждает.Иначе тема окончательно свалится в выяснение отношений и обсуждение мутноватых личностей.
--- Добавлено ---
Насколько я знаю до него эти следы в Греции видели, но это не важно .В связи с этим у меня возник вопрос - а лично вы видели своими глазами обсуждаемые здесь объекты, трогали их руками? Или просто учебники читали?
Претензий к фотографиям быть не может, это только фотографии, они не могут быть вменяемыми, невменяемыми. Есть претензии к выводам Склярова. Даже не к выводам, а к методам при помощи которых он свои выводы делает. Основная претензия, как и к любому фриказоиду, будь то Фоменко, Скляров, Чудинов или любой другой - игнорирование уже имеющихся знаний по предмету. Игнорирование значит, что все неизбежные разногласия с мэйнстримом он никак не объясняет. Это значит, что его выводы за пределами группы интересующихся дилетантов никому не интересны. Такова сермяжная правда. Что бы они стали интересны науке он должен не пальцем в пропилы тыкать, а показать каким образом то, что он говорит может вписано в то, что уже известно. Он необязательно должен соглашаться с чем-то, но по каждому спорному вопросу, он должен предложить объяснение, которое не только свяжет новое со старым, но и будет лучше чем предыдущее объяснение.
--- Добавлено ---
А в этом смысле любой закос в сторону инопланетян или любых других ВЫСОКОразвитых, но абсолютно неизвестных культур имеет нулевую ценность, поскольку это объяснение является нулевым знанием. В мире нет ничего, что нельзя было бы объяснить наличием древней высокоразвитой культуры. Нет рамок никаких. То что может объяснить все - не объясняет ничего.
Так шта пока все его писания укладываются в шаблон "не могли" они будут мало кому интересны. Интересны они будут, когда он покажет кто мог, когда и почему и сумеет свои предположения обосновать лучше, тем те, что существуют сейчас.
Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
Admiral Mikawa, Battle of Savo Island
Вы неправильно поняли. Я не слежу ни за чьими "успехами" в разводе хомячков. Я просто анализирую ситуацию в рунете. А уже потом ищу откуда взялась информация про греческих инопланетянВ Греции - нет. Но я смогу всё это повторить примитивными методами без железа и электричества. Да и не только я, а любой, у кого радиус кривизны рук позволяет все это сделать. Вопрос - в финансировании/времени, ибо время - это деньги
Крайний раз редактировалось agafon111; 17.03.2012 в 19:12.
Кстати очень в точку. Все "инопланетчики" которых лично наблюдал в жизни-люди далеко не с самыми высокими показателями IQ.
В догонку к фаюмским портретам... Евреи тут не при чём. Римляне накосячили, гарантия 100%Есть, кстати, и такое:
Так вы меня не поняли. Вы просили обозначить, что такое промышленные масштабы. Вот я и обозначил в меру своих понятий - сотни штук для обработанных блоков в среднем 50 т. Это не фактическое наличие, а моё представление о масштабах.
Вы посчитали количество блоков весом более 100 т и я это принял к сведению без оговорок. О сотнях штук я говорил применительно к весам от 15 до 100т, уложенных в конструкции. Вообще у меня оформилось мнение, что указанные масштабы характерны и для Перу и для Египта и для Израиля, что очень важно. Это говорит о том, что работа с весами более 100т прдставляла трудность даже для мегалитчиков. Вот веса 15-60т являлись уже рабочими, хотя по моим представлениям это для примитивного общества тоже неподъёмный груз. Тут я особо хочу подчеркнуть, что речь идёт только о блоках, уложенных в конструкции, ибо перетаскивать и устанавливать отдельно стоящие даже тяжёлые камни - на порядок более лёгкая задача, о чём говорят множество необработанных стоящих камней в Европе. Хочу пояснить свою мысль примером. Здесь описан даже не эксперимент, что особенно ценно, а житейский случай. В наше время с прменением техники люди не смогли повторить работу, которая в древности не вызывала проблем: http://dolmens.tcw.ru/curiouseСотен там нет. Я вам все блоки пересчитал с двойным запасом и на покаявшегося Хенкока с такими же сотнями блоков показал, а вы все никак не хотите осознать что неправы.
А я и иду этим путём. Лично у меня нет лишних денег на экспедиции, поэтому этим делом за меня занимается Скляров. Он ездит и фотографирует, а я пользуюсь его результатами. Если он при этом вдруг случайно округляет цифры с перебором, то мимо вашего внимания это не проскользнёт и все мы об этом знаем.Теоретизировать (сиречь сочинять) легко, собирать факты намного сложнее. Если бы вы пошли правильным путем и начали с собирания фактов, то и теории подобных вашей было бы намного меньше изначально.
Интернет у меня медленный, с фото тяжело работать, поэтому с этим вопросом позже постараюсь отреагироватьСколько, чем именно выделяются, как это проверить и т.д. Где доказательства в конце концов?
Не понимаю, к чему это? Качество изготовления полностью соответствует высокотехнологичным инструментам, да и плитки там мелкие, а вовсе не мегалиты. Далековато я от метро, а то бы проверил, нет ли щелей между плитами. Если между плитами обнаружатся зазоры даже в 0,1 мм толщиной, то качество будет хуже мегалитического. В мегалитической кладке качество определяется не внешней отделкой, а качеством стыковки блоков. А вот к примеру Кристофер Данн предложил ведущим американским компаниям, специализирующимся на камнеобработке, сделать саркофаг, аналогичный египетским, в деньгах не ограничивал. На фирмах ему отказали, сославшись на невозможность такой работы. Вот это впечатляет.В метро зайдите посмотреть на качественную отделку. В Египте вы такой с лупой не найдете и что? Метро тоже "странствующие инженеры" строили?
Кое что выдающееся в полигональной кладке безусловно есть - это трудоёмкость работ, которую никак нельзя оправдать. В Перу геометрия полигонов самая сложная, настолько сложная, что самые обычные стены переходят в разряд скульптуры. А скульптуру как известно никакой каменщик сделать не сможет, только скульптор, а их пара-тройка штук на миллион. А если ещё учесть, что в Перу многотонные блоки поднимались на отвесные скалы, то вообще вся эта деятельность далеко выходит за рамки здравого смысла. Но, запредельная трудоёмкость - это если только при ручном труде. Поэтому когда нашли следы высокотехнологичных инструментов, появилась надежда как-то сопоставить видимый результат со здравым смыслом....Тем более одинаковость технологических приемов объясняется примитивностью конструкции априори. Это самые простые и примитивные строения, в которых нет ничего выдающегося с точки зрения архитектуры. Поэтому относить их к чему-то умопомрачительному не стоит - не все оценят такой юмор.
Если речь о саккарской коллекции, которую нашли под пирамидой Джосера, так Скляров не молчит, а наоборот считает это чрезвычайно сильным аргументом в пользу працивилизации - все эти вещи как раз и сделаны инопланетянами. Видел я фотографии и никогда не поверю, что это сделано вручную. То, что все эти предельно точные и изящные вещи нашли в одном месте, говорит о том, что эта особенная коллекция, собиралась многими поколениями. Других то таких нет. Скляров видел в музеях Египта древние копии божественных изделий, сделанных явно вручную, но их качество -курам на смех. Я только не пойму каким образом вы собираетесь трактовать эти же самые изделия в пользу академической науки.Правильно. Ничего мгновенного не было. Египетская цивилизация тысячу лет до пирамид постепенно строилась и только когда была готова, тогда и начала каменным строительством заниматься. Кстати, почему ваш Скляров молчит про то, что во время строительства пирамид полностью перестали делать каменные вазы из твердых пород, которые до этого сотнями и тысячами клепали. Стесняется сказать что не все факты в его пользу или потому что последователям факты пофиг?
Я извиняюсь, коряво выразился. Я имел ввиду не десятки-сотни мегалитов, а десятки-сотни самих инопланетян. К тому же инопланетяне всё больше царями работали, а не каменотёсами.Помимо легенд и факты есть. Считайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_in_the_world
Не всё конечно. Это была грубая прикидка чтобы сориентироваться, не более.То есть все вы строите на своих предположениях, а не фактах? Давайте я предположу, что вы ошибаетесь и блоков в 10 метров в дороге нет. И все? Теория пошла прахом?
Что касается 5-12 династий, то их пирамиды и мастабы имеют как правило удивительную особенность: с виду они похожи на навозные кучи - кучка бесформенной щебёнки, глиняных кирпичей, необработанных камней на густом растворе, а у самой земли остатки высококачественной кладки из тщательно обработанных огромных блоков и внутренние помещения из предельно качественных и больших блоков. Т.е. как и в Перу мы имеем строения, которые сочетают в себе одновременно несочетаемые по качеству исполнения участки. Это даёт основание предположить, что фараоны с каким-то фанатичным упорством насыпали свои жалкие пирамиды поверх древних, уже разрушенных к тому времени строений.Если они и возникли, то про вес блоков этого не скажешь. В 5-й династии в пирамидах были такие перекрытия, что гизехские и не сравнить. Обелиски и скульптуры Нового царства кроют всё в 4-й династии в несколько раз.
Про отдельно стоящие обелиски и скульптуры я уже говорил. Да и датировать эти объекты невозможно (датировка по надписям - не серьёзно).
--- Добавлено ---
А что вы подразумеваете под древней высокоразвитой культурой?
Есть рамки - физические законы называются и Скляров этим пользуется.
--- Добавлено ---
Вот в этом и разница между историками и альтернативщиками. Историки сказали, что могут сделать всё, что хотите, только деньги давайте, вот и всё доказательство. А альтернативщики собирают образцы для химических и микроскопических анализов, построили пирамиду при математическом институте и исследуют её свойства, работают. А я такой человек, что на слово не верю. Сомневаюсь я. Вот поэтому мне и ближе Скляров, а не историки.
А ведь было две попытки построить маленькие пирамиды. В 1977 г. японцы строили пирамиду так, как описывали этот процесс историки. И не смогли. А ведь японцы известны своей добросовестностью в работе. Была ещё фирма NOVA в1992г, но там вообще закончилось скандалом с подтасовками. Так что, как видите иногда и деньги не помогают. И доказывать придётся - на то она и наука.Вопрос - в финансировании/времени, ибо время - это деньги Вы знаете, почему после небезызвестного Харда никто не написал статьи про пиление (а это следующий этап после сверления) гранита медной пилой? А потому что это ОЧЕНЬ трудозатратно! (Хард дрелью сверлил, ибо вручную - дураков нет).Но возможно. Вопрос - кому это нужно, если и так всё понятно? Доказать что-то кучке инопланетных маргиналов? Зачем?
здесь описано убогое материальное положение археологов и отсутствие достаточного количества людей и техники, не более.
Не надо обманывать себя, в краснодарском крае "разобранных" на строй материал дольменов (причём разобранных давно) ооочень много...
Фотография не может по определению быть основой для каких либо выводов, наглядный пример, не более.А я и иду этим путём. Лично у меня нет лишних денег на экспедиции, поэтому этим делом за меня занимается Скляров. Он ездит и фотографирует, а я пользуюсь его результатами. Если он при этом вдруг случайно округляет цифры с перебором, то мимо вашего внимания это не проскользнёт и все мы об этом знаем.
Любые следы "инопланетян" на фото показываются только с наиболее выгодной для рассказчика ракурса.... и касается это абсолютно всех областей применения фото, намёк понятен?
Ссылку на тендер для американских компаний в студию.Не понимаю, к чему это? Качество изготовления полностью соответствует высокотехнологичным инструментам, да и плитки там мелкие, а вовсе не мегалиты. Далековато я от метро, а то бы проверил, нет ли щелей между плитами. Если между плитами обнаружатся зазоры даже в 0,1 мм толщиной, то качество будет хуже мегалитического. В мегалитической кладке качество определяется не внешней отделкой, а качеством стыковки блоков. А вот к примеру Кристофер Данн предложил ведущим американским компаниям, специализирующимся на камнеобработке, сделать саркофаг, аналогичный египетским, в деньгах не ограничивал. На фирмах ему отказали, сославшись на невозможность такой работы. Вот это впечатляет.
Вы ошибочно думаете, что образ мышления современного западного человека и человека строившего или приказывавшего строить "тогда" совпадает, что не верно.Кое что выдающееся в полигональной кладке безусловно есть - это трудоёмкость работ, которую никак нельзя оправдать. В Перу геометрия полигонов самая сложная, настолько сложная, что самые обычные стены переходят в разряд скульптуры. А скульптуру как известно никакой каменщик сделать не сможет, только скульптор, а их пара-тройка штук на миллион. А если ещё учесть, что в Перу многотонные блоки поднимались на отвесные скалы, то вообще вся эта деятельность далеко выходит за рамки здравого смысла. Но, запредельная трудоёмкость - это если только при ручном труде. Поэтому когда нашли следы высокотехнологичных инструментов, появилась надежда как-то сопоставить видимый результат со здравым смыслом.
Понятия целесообразности, трудоёмкости и здравого смысла варьируются ОЧЕНЬ сильно даже сегодня от народа к народу, а мы с вами говорим о людях живших тысячи лет назад...
То что скляров не может вручную повторить качество изделий не значит что кто-то другой до него не мог, также как и не значит что уровень качества был един, в древности как и сегодня были мастера "получше" и "похуже". Тот факт что собрано в одном месте, ну может и коллекция, ну собиралась и чего? С какого перепугу это вдруг аргумент в пользу инопланетян?Если речь о саккарской коллекции, которую нашли под пирамидой Джосера, так Скляров не молчит, а наоборот считает это чрезвычайно сильным аргументом в пользу працивилизации - все эти вещи как раз и сделаны инопланетянами. Видел я фотографии и никогда не поверю, что это сделано вручную. То, что все эти предельно точные и изящные вещи нашли в одном месте, говорит о том, что эта особенная коллекция, собиралась многими поколениями. Других то таких нет. Скляров видел в музеях Египта древние копии божественных изделий, сделанных явно вручную, но их качество -курам на смех. Я только не пойму каким образом вы собираетесь трактовать эти же самые изделия в пользу академической науки.Сколько в современном мире уникальных коллекций, которые собирались сотнями лет?
Следы зелёных в студию, только именно следы.Я извиняюсь, коряво выразился. Я имел ввиду не десятки-сотни мегалитов, а десятки-сотни самих инопланетян. К тому же инопланетяне всё больше царями работали, а не каменотёсами.
А то следы городов строителей есть, а следов работы "спец техники" не видать
Только не надо бороздок, пропилов и прочей чуши.
Следы, типа поломаных инструментов или чертежей лучше
А то оные традиционного типа есть, причём и инструменты и "чертежи", а "модных" нет.
Ошибаетесь, язык штука которая меняется со временем и по нему можно до столетия или даже десятилетия с лёгкостью определить возраст надписиДа и датировать эти объекты невозможно (датировка по надписям - не серьёзно).
Почитайте произведения поэтов начала прошлого века и сравните с современным языком, вот вам и разница, вот вам и датировка которую профессионал легко сделает...
Ну пууурга.... Аж свист в ушах. mel, в очередной раз повеселили. Только непонятно, почему вся эта ложь и липовая желтизна здесь? Почему ещё не на ЛАХе? Зарегистрируйтесь жеж там наконец!
Кстати, специально для вас. Ваш Учитель о таких как я, свежайшее интервью (таки наша работа не осталась незамеченной
Вопрос: Вот есть куча троллей от "консерваторов", которые троллят форумы и сайты, а ведь элементарно не знакомились то они из материалами сайта, что с ними делать, как с ними бороться?
Ответ: Им просто скучно. И нечем заняться. И толковой цели у них нет. Вот и грохают свою собственную жизнь на совершенно бестолковое стучание по клавиатуре. А заодно отнимают время и у других… Пустая болтовня в интернете создает иллюзию занятости и собственной значимости. А если «туп как дерево», то что еще остается?.. Изменить это нельзя. Ведь интернетная публика – это срез общества. А общество перемолоть – дело не одного поколения. Можно лишь предпринимать контрмеры для защиты конкретного форума, и делать это приходится диктаторскими методами. На нашем форуме (http://forum.lah.ru), например, целая бригада администраторов и модераторов трудится над тем, чтобы отсекать подобных троллей и не давать им превратить форум в помойку. И это требует каждодневной отдачи. За что им огромное спасибо!..
Мания величия, не меньше
Я ничего не подразумеваю. Это терминология Склярова, к примеру из последнего интервью - "Мы видим следы высоко технологичной древней цивилизации на самых разных континентах". Которая существовала неизвестно когда, неизвестно где и создавала "следы" неизвестным способом. Это и есть отсутствие рамок. Можно вчера в австралии путем шпунтизации подпространства, а можно до потопа в бурунди выпиливанием через лобзик.
--- Добавлено ---
Это кстати всем интересно, что он подразумевает. Спросите его, получите ответ хотя бы на один вопрос, может быть хотя бы "КОГДА" ?
Появится о чем поговорить.
Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
Admiral Mikawa, Battle of Savo Island
Ещё несколько фоток интересных фоток... Речь про знаменитый базальтовый пол Хеоса с его высокотехнологичными пропилами. Вот его современный вид:Казалось бы всё всегда так и было. Однако:
И даже железная дорога...
Т.е. тот самый пол вначале выглядел вот так:
Всё, что за синей линией - современная сборка версии 4.0. И как ни странно (удивительное совпадение, правда?
Примерно вот так:
П.С. Подборка НЕ моя, мысли тоже не мои. Честно упёр с другого сайта.
agafon111 , хочу ради объективности уточнить, что камень на второй фотке снизу с тремя пропилами находится на синей линии, т.е. был раскопан Хассаном и является "древним". Правда, были ли на нем пропилы в момент раскопок или они появились позже в ходе реставрации - 100% гарантии пока никто не даст. Однако, за второй вариант говорит тот факт, что это единственный камень с пропилами по всему периметру массива древней кладки, все остальные находятся вне его и лежат отдельно. Небольшой размер этих камней и "необработанность" говорит о том, что это осколки больших блоков, и следовательно, пропилы, делящие их приблизительно по-середине, однозначно свидетельствуют о "современном" времени их появления.
Такие дела... Но на подобные "неувязки" с "генеральной версией", сектанты предпочитают внимания не обращать ибо - ахтунг и табу! )))
Да-да, конечно. Впрочем, ввиду отсутствия обсуждения, тема каких-то камней скучна и малоинтересна. Форум-то авиационный. Поэтому оживим обстановку:
:
Ну или накрайняк:
интересна, но уже так всё исчерпывающе написано, что и добавить нечего
--- Добавлено ---
Класс! спасибо
Ещё несколько интересных фото:Класс! спасибо
И напоследок. Нет более идиотского зрелища, чем моряк на верблюде на фоне пирамиды
Ну, раз пошла такая пьянка, пусть будет для коллекции:
А вот на этих фото отчетливо видны инопланетные корабли сигарообразной формы, покидающие пирамиды - великие маяки-трансформаторы Вселенной:
Оффтопик:
Ещё несколько интересных фоток. Золотые погребальные маски фараонов. Самый раскрученный, естественно, ТутанхамонНекоторые думают, что на Тутанхамоне золото Египта заканчивается, однако это не так:
Фараонши были по-скромней, маски лишь позолочены:
Самыми непритязательными были сыновья фараонов. Такое впечатление, что данную маску обстучали по месту, прямо на морде лица
Кстати, 100% по теме... Вот это немецкое видео здесь уже было? По-моему нет... Дас ист фантастишььь, наслаждайтесь:
http://rutube.ru/tracks/2674422.html
Ну и вдогонку перетаскивание булыжников инками и прочими личностями индейской национальности:
http://rutube.ru/tracks/4229121.html
Крайний раз редактировалось agafon111; 24.03.2012 в 19:35.
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Ещё кое-что из жизни камней... Теперь обелиски - о том как их перевозили и устанавливали. Рассмотрим на примере обелиска Феодосия (обломок обелиска Тутмоса III):
Самое примечательное это не сам обелиск, а его постамент:
на котором изображен процесс перевозки данного мегалита
Немного истории, как и что:
Так это легко. Список правления богов в Египте составил историк (не альтернативщик) Манефон, на основе которого альтернативная теория и построена:
правитель__Продолжительность правления (лет)__ Время правления (гг. до н.э.)
Птах_________ 9000__ 20920-11920
Ра___________ 1000__ 11920-10920
Шу___________ 700___ 10920-10220
Геб___________ 500___ 10220-9720
Осирис________ 450___ 9720-9270
Сет___________ 350___ 9270-8920
Гор___________ 300___ 8920-8620
Тот и 11 богов__ 1570__ 8620-7050
30 полубогов __ 3650__ 7050-3400
Хаос__________ 350___ 3400-3050
Мен__________ 3050-…
далее династический период
Самое интересное, что на основе этого списка правителей основана и академическая история, только начиная с Менеса
ну и кто из них увлекался строительством?
Ваши права
Ответить с цитированием
