Суть времени

[Mirnyi]

Да никто и не спорит что слила. Только Вы полную вину возлагаете на "прикормленную" КПРФ, использующую в борьбе исключительно правовые методы, но видимо не учитываете, что против них применялись отнюдь не законные методы борьбы. На этом я и хотел заострить внимание.
Т.е. конечно помогать, холить и лелеять никто не должен был, но вот вести борьбу по правилам хотелось бы (чего повсеместно и требовали митингующие).

Не может быть буржуазных правил, приводящих к смещению буржуазии и победе коммунистов.
Это бред.
Это не спортивные игры, а реальная политическая классовая борьба.
КПРФ отказалась от таковой, полностью оторвалась от собственной классовой основы. Она либо проигрывает по правилам, написанным классовым ВРАГОМ (не спарринг-партнёром, не "соперником", а ВРАГОМ), либо подигрывает врагу и тем и кормится.
Неизбежно и закономерно. Третьего варианта при таком раскладе нет и быть не может.

[Alex Wing]

КПРФ отказалась от таковой, полностью оторвалась от собственной классовой основы. Она либо проигрывает по правилам, написанным классовым ВРАГОМ (не спарринг-партнёром, не "соперником", а ВРАГОМ), либо подигрывает врагу и тем и кормится.
Неизбежно и закономерно. Третьего варианта при таком раскладе нет и быть не может.

Отчего же. Большевики в свое время так же заседали в Думе (т.е. действовали том числе и по демократическим правилам). И не один год. Так что парламентская площадка несет выгоду. А каковы планы КПРФ и что они будут делать в более благоприятных условиях нам не ведомо (напомню, любая декларация вооруженного переворота законо наказуема). В глубокую оппозицию уйти легко, а вот вернуться из нее сложнее.

[ir spider]

Отчего же. Большевики в свое время так же заседали в Думе (т.е. действовали том числе и по демократическим правилам). И не один год. Так что парламентская площадка несет выгоду. А каковы планы КПРФ и что они будут делать в более благоприятных условиях нам не ведомо (напомню, любая декларация вооруженного переворота законо наказуема). В глубокую оппозицию уйти легко, а вот вернуться из нее сложнее.

Большевики много чего делали... Они разные были и разного хотели. Вот только власть они получили в результате вооруженной борьбы, а потеряли отказавшись от оной. Было бы очень полезно направить парочку убежденных партийцев по этапу, чтобы народ видел что большевики борются за его интересы и страдают. Тогда и на выборы за них охотнее пошли бы. А если они думают въехать в кремль только на демагогических речах о социальной справедливости то фиг им. Будут вечные вторые, да и то до той поры пока какие нибудь националисты их не подвинут.

[Alex Wing]

Было бы очень полезно направить парочку убежденных партийцев по этапу, чтобы народ видел что большевики борются за его интересы и страдают.

Давайте уточним.
Вы предлагаете КПРФ, дабы получить поддержку какой-то части электората (по Вашим предположениям видимо значительную) начать применять террор против правящего класса? У Вас видимо так же есть уверенность в том, что подобными действиями партия не распугает нынешних сторонников (а их даже по официальным данным 12 млн.)
И все это на фоне событий 20-ти летней давности, когда власть не стесняясь применяла силу, и сейчас все ще достаточно крепка.
Вооруженную борьбу принято начинать либо тогда, когда загнали в угол, либо когда есть полная уверенность в победе.
Ни то, ни другое сейчас не очевидно.
Вот май придет, посмотрим какова поддержка населения. Выйдет 10 тыс. - силовой вариант откладывается. Выйдет 1 млн. будет другой сценарий.

[ir spider]

Давайте уточним.
Вы предлагаете КПРФ, дабы получить поддержку какой-то части электората (по Вашим предположениям видимо значительную) начать применять террор против правящего класса? У Вас видимо так же есть уверенность в том, что подобными действиями партия не распугает нынешних сторонников (а их даже по официальным данным 12 млн.)

Я ничего не предлагаю... Сами понимаете почему?))) Я просто анализирую ситуацию. Страна ждет поступков от политиков, она хочет видеть героев. А 12млн. хомячков? Да кому они интересны? В СССР было гораздо больше коммунистов и они не стали защищать свою власть, свою с трану с оружием или просто камнями. Какая разница что их пугает и чего они теперь хотят? Это партия лузеров. Или полный отказ от доктрин загнивания коммунистической идеи и возврат к истокам или они никогда ничего не добьются.

И все это на фоне событий 20-ти летней давности, когда власть не стесняясь применяла силу, и сейчас все ще достаточно крепка.

А что было 20 лет назад? Расстрел ВС? Да туда ему и дорога была. Сборище импотентов которых даже Ельцин смог забороть...

Вооруженную борьбу принято начинать либо тогда, когда загнали в угол, либо когда есть полная уверенность в победе.
Ни то, ни другое сейчас не очевидно.

Вооруженная борьба должна вестись всегда когда хочешь победить. Ну а если побеждать не нужно, то достаточно демагогии на митингах и соответственно будем иметь то что имеем. Партию лузеров.

Вот май придет, посмотрим какова поддержка населения. Выйдет 10 тыс. - силовой вариант откладывается. Выйдет 1 млн. будет другой сценарий.

Какой миллион, о чем вы?!! Кому вапще интересен Зюганов кроме ну совсем уж безмозглых? Выйдут несколько тысяч наверняка, помашут флажками, портретами ИВС... Остальные будут на это смотреть с ухмылками едучи на дачу пиво пить... И я поеду, буду я ещё ради Зю пальцем хотя бы шевелить... Он ПРОИГРАЛ СНОВА. Никому он теперь не интересен до след. выборов в думу. А устроить смену власти он ссыт.

[Alex Wing]

И я поеду, буду я ещё ради Зю пальцем хотя бы шевелить... Он ПРОИГРАЛ СНОВА.

Ну тут странное дело получается. Один он само-собой ничего не сделает. Но помогать Вы ему отказываетесь (пускай и по понятным причинам), и при этом обвиняете его в бездействии.

Вооруженная борьба предполагает адекватного ответа (если власть не совсем слаба). В таком случае будут жертвы с обеих сторон. Но при условии, что Вы будете ездить на дачу, и там пить пиво ради великой идеи классовой борьбы, то очевидно кто будет в проигрыше. То же было и в 91, и в 93, и в 96. Вместо массовой поддержки получили единичную поддержку, да еще и по Вашим словам "безмозглых". И при этом виноват Зюганов. Хотя, как я здесь предлагал ранее, давайте ставить себя на их место и смотреть что бы мы могли сделать.

--- Добавлено ---

Таки-да.
Террор по всем направлениям - и информационному, и экономическому, и политическому.
Когда надо - включая силовые методы.
...как в случае ГКЧП, тех уже закопали на свалке истории.

Ну информационный и политический в рамках, которые не будут отвержены большинством, и так ведется. На счет экономического не знаю, сфера опасная, и так все не слишком хорошо, специально подрывать ситуацию преступно, хотя в долгосрочной перспективе может и оправдано.
Зная какие методы применяет МФД против террористов, и как однозначно негативно их воспринимает большинство, я бы поостерегся применять силовой террор, даже пускай и адресно против особенно одиозных личностей. В православной стране живем все же.

Да, с ГКЧП неприятно вышло. Но это все же следствие предыдущих событий. Если предыдущие лет 10 практически безоговорочно проводили политику предательства, то чего удивляться, что горстка патриотов не смогла противостоять этому. Хотя, знай они на перед последствия своей "слабости"...

[Mirnyi]

Ну тут странное дело получается. Один он само-собой ничего не сделает. Но помогать Вы ему отказываетесь (пускай и по понятным причинам), и при этом обвиняете его в бездействии.

Вооруженная борьба предполагает адекватного ответа (если власть не совсем слаба). В таком случае будут жертвы с обеих сторон. Но при условии, что Вы будете ездить на дачу, и там пить пиво ради великой идеи классовой борьбы, то очевидно кто будет в проигрыше. То же было и в 91, и в 93, и в 96. Вместо массовой поддержки получили единичную поддержку, да еще и по Вашим словам "безмозглых". И при этом виноват Зюганов. Хотя, как я здесь предлагал ранее, давайте ставить себя на их место и смотреть что бы мы могли сделать.

А что? Зюганов не виноват в том, что вместо коммунистов выборные протесты возглавили уроды-либероиды?
КПРФ эту тему раскрутить не способна?
Вторая по величине думская фракция не способна эффективно троллить жуликов и воров?
А на что они тогда годятся?

[Alex Wing]

Вторая по величине думская фракция не способна эффективно троллить жуликов и воров?
А на что они тогда годятся?

Ну собственно на дебатах она их вполне эффективно троллила. Даже с большим размахом, чем либералы.
Что же касается возглавить протесты, то КПРФ эту тему раскручивает даже более грамотно, ибо когда у либероидов спросили про доказательства, они привели несколько роликов и слезливые жежешечки. В суды так и не смогли сдать дела. А КПФР суды уже выигрывает. В результате либероиды хоть и быстры и резки, но реальных результатов, кроме нового странного закона о партиях у них нет. А у КПРФ база нарушений и дела в судах. И в регионах либероидов с их протестом не видно, в то время как под красными знаменами население собирает почти регулярно.

[Mirnyi]

Ну собственно на дебатах она их вполне эффективно троллила. Даже с большим размахом, чем либералы.
Что же касается возглавить протесты, то КПРФ эту тему раскручивает даже более грамотно, ибо когда у либероидов спросили про доказательства, они привели несколько роликов и слезливые жежешечки. В суды так и не смогли сдать дела. А КПФР суды уже выигрывает. В результате либероиды хоть и быстры и резки, но реальных результатов, кроме нового странного закона о партиях у них нет. А у КПРФ база нарушений и дела в судах. И в регионах либероидов с их протестом не видно, в то время как под красными знаменами население собирает почти регулярно.

И кто их видел на этих дебатах?
И кому нужны "собирающиеся под красными знамёнами" 15 человек с занудным завыванием по бумажке о "делах в судах"?
Половинку места в думе они отсудят? Чтобы продать?
И сколько мест они потеряют в следующей думе благодаря этому "непонятному закону"?
Да и зачем им места, если их голоса ничего уже не решают пару созывов? Зато депутатские привелегии и зарплаты с пенсиями - это да...

[Mirnyi]

Давайте уточним.
Вы предлагаете КПРФ, дабы получить поддержку какой-то части электората (по Вашим предположениям видимо значительную) начать применять террор против правящего класса? У Вас видимо так же есть уверенность в том, что подобными действиями партия не распугает нынешних сторонников (а их даже по официальным данным 12 млн.)
И все это на фоне событий 20-ти летней давности, когда власть не стесняясь применяла силу, и сейчас все ще достаточно крепка.

Таки-да.
Террор по всем направлениям - и информационному, и экономическому, и политическому.
Когда надо - включая силовые методы.
И в народ идти, класс-гегемон формировать, а не прятаться за думскими дверями, играя в игры по правилам буржуазных "авторитетов", да за кухонными перегородками "интеллигенции".
Те, кто не постеснялся применить силу, те и правила устанавливают, а те, кто, сказав "а" постеснялся сказать "б" как в случае ГКЧП, тех уже закопали на свалке истории.