а не думаете, что теперь она должна сделать из индустриальной страны постиндустриальную и подготовить себе уже другого могильщика?Она должна привести к власти буржуазию, которая проведёт индустриализацию, сделает из аграрной страны промышленную и тем самым подготовит своего могильщика - пролетариат, которого в аграрной стране было крайне мало.
История же развивается по спирали.
Какого же? Офисный планктон? Это было бы смешно, но мне не смешно.Сообщение от mens divinior
История то по спирали, вот только спираль может затянуться лет так на 1000. Нафиг надо. Сейчас, имея на руках власть над всеми деньгами планеты, техническое превосходство в вооружениях и контроль над всеми ключевыми СМИ верхушка мировой олигархии может затормозить процессы истории очень надолго. И может установить такой человеконенавистнический режим, что Гитлера будем вспоминать как пацана с рогаткой.
Вообще, это материал на хорошую докторскую диссертацию. Пока таких исследований нет, не хотите быть первой?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
А еще он в учебниках прочитал, что в России сначала была буржуазная революция, а меньше чем через год случилась социалистическая. Разные ситуации бывают. Главное "самодержавие" свалить :-)
Верно. Удачно тогда получилось. Ну так нахрен сейчас буржуазная революция? Точнее, сформулирую по-другому: конкурирующему олигархическому клану она то как-раз нужна, тут вопросов нет. Народу она зачем?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
наверно затем,что в условиях буржуазной любви братства и единства соцреволюции не произойти - не дадут просто.
А пока конкурирующие кланы будут заняты друг-другом может чего и выйдет. "Прежде чем рыбу ловить, [нужно] воду мутить" (с) народная пословица. )))
Вопрос в другом: а социалистическая революция народу-то нужна (с точки зрения самого народа), хотят её?
Вопрос хороший.Ещё один на масштабное социологическое исследование.
Умеете Вы, Лера, задавать хорошие вопросы.
Хотя я считаю, что народ пока не определился. Ещё лет пять-шесть надо чтобы окончательно определиться. Либеральное крыло Кремля в этом поможет.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Как вы многое умеете додумывать . ТАк и хочеться на этот пост ответить фразой из фильма Кин-дза дза которую говорит СКРИПАЧ: Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?(С)
Оранжевая революция , переворот , буржуазная революция - игра слов . Смысл в том что приходящие на болотную и сахарова , не собирались строить СССР2.0 .
А Удальцов как сильно левый именно мечтает о возрождении социализма в России. И не строит не каких иллюзий по поводу собиравшегося народа .
Если еще раз внимательно прочитать текст статьи , то по моему разжевано дальше некуда
Что он говорит глупости заученные со школьной скамьи ?Тебя не смущает, что большинство вышедших на улицы людей – это либерально настроенные люди?
Почему меня это должно смущать? Во-первых, по соцопросам людей левых взглядов там было не менее 30 процентов, это немало. Но объективно сейчас если революционный процесс и будет, то буржуазно-демократического свойства. За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды. Это пока явно не социалистическая революция
Кто тут идиот?
Чего тут угадывать ? Кургинян кричал об оранжевой революции , исходя из ваших домыслов об Удальцове , про Кургиняна вы должны были сказать подобное . Мол он идиот , не какой оранжевой революции в России нет , а есть попытка не дать выиграть Путину на президентских выборах .
Это самое честное и правдивое намерение тех кто ходил на болотную и сахарова . Все остально , оранжевая революция , захват России ГОСДепом , Передача одному клану от другого .
Все это завуалирование сути .
Был шанс что Зю не даст царю вступить на трон в очередной срок . Шанс это был упущен . Это трагедия для всех левых сил , кто действительно хотел вернуть Россию в лоно социалистического прошлого.
И Кургинян одни из основных виновников , раздробления левого фронта в самый решающий момент.
Это вижу я , человек либеральных взгядов , который смотрит на левое движение со стороны .
Путин переиграл всех . Протестные настроения против себя он использовал в свое благо . Смешав его с грязью , воззвав к патриотическим чувствам , и напугав угрозой из вне .
Теперь получается что все кто против царя Пу , они все замараны по самое не хочу . А царь весь пушистый и в белом .
Вот только правду жизни это не меняет . И сечас опять шесть лет на этом форуме , на других , на кухнях , будут проклинать свою жизнь , и своего царя , все те кто в очередной раз наступили на грабли .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 29.03.2012 в 03:47.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
хм...кстати, "хозяйке на заметку" - из "Исторического процесса" он ушел... аккурат после выборов, что символично.
...если честно, то не самую плохую жизнь, ведь правда?
Кхм. Это Вы сейчас с кем разговариваете?
Что я додумал? Что Удальцов сказал про буржуазную революцию? Ну так опровергните. Жду.
Ну так кто первый произнёс слова "буржуазная революция"? Я что ли? Ко мне какие претензии?
А я что, утверждал что-то подобное? То, что "социалист" Удальцов присоединился к болоту, которое и не собиралось строить социализм и даже не ориентировано на него, показывает лишь количество ума в отдельно взятом Удальцове.
Ну очевидно, что не я. Вы что сказать то хотели?
--- Добавлено ---
Жду от ссылки о сворачивании движения "Суть времени" и от Вас тоже. "Исторический процесс" мне по барабану, я его не смотрел.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Вы додумали что Удальцов говорит про буржуазную революцию , основываясь на школьном курсе истории России .
А он говорить
В этой фразе(Специально выделил для вас суть ) есть ответ , почему Удальцов говорит о Буржуазной революции .Тебя не смущает, что большинство вышедших на улицы людей – это либерально настроенные люди?
Почему меня это должно смущать? Во-первых, по соцопросам людей левых взглядов там было не менее 30 процентов, это немало. Но объективно сейчас если революционный процесс и будет, то буржуазно-демократического свойства. За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды. Это пока явно не социалистическая революция
--- Добавлено ---
Да , естественно ему нужно было подержать царя , как это сделал Кургинян.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Вы додумываете ничуть не меньше.
Он просто открытым текстом сказал, что это была бы НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.
А буржуазная революция в буржуазном государстве - это бред сивой кобылы.
Значит, остаётся "демократическая" революция. Она же - дворцовый переворот, она же - оранжевая, она же - рейдерский захват государства, по факту являющегося ЗАОУКРФ.
Удальцов прекрасно понимал с кем связался, и что ни о каких социалистических преобразованиях в таком формате речи быть не может, а значит, он просто работал и работает на развал страны.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Теперь к Вам два вопроса. К Вам, поскольку именно Вы взялись защищать Удальцова.
1. Какая нахрен буржуазная революция в буржуазном государстве? Откуда этот бред? Ответьте предметно, в категориях марксизма, поскольку Удальцов относит себя к левым. Как в буржуазном государстве может состояться буржуазная революция?
2. Поскольку Удальцов относит себя к левому движению, то вопрос такой, ЗАЧЕМ трудовому народу поддерживать буржуазную революцию, если: а) в лучшем случае она ему ничего не даст; б) в худшем случае приведёт к ещё большему закабалению и сворачиванию социальных завоеваний.
Оставлю этот бред без комментариев.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Да оттуда же откуда революция роз , оранжевая , какая там еще была ,все так называемые цветные революции были буржуазно -демократическими . Или они были социалистическими ? Будем и дальше жонглировать словами и вешать ярлыки ? Вам не нравиться термин Буржуазная революция ? Или вы сути не понимаете ?
Вы посты читаете которые вам обращены ? Если бы Пу отстранили от власти , и не дали ему баллотироваться на очередной срок , Кто был бы лидером судя по прошедшим выборам ? Не помните ? Напомню дедушка Зю . Про которого даже господин Кургинян , был вроде как двумя руками за .
Ну так не сложно понять что самую большую выгоду от не допущения к власти Пу имел левый лидер партии КПРФ - Зюганов .
И все кто это понимал , должны были объединиться под одним призывом , Долой Царя .
И Удальцов это очень хорошо понимает , и господин Кургинян . Только один так и кричал долой Царя , встав под знамена тех кто был ведом этим лозунгом .
А господин Кургинян , Встал на защиту царя , Мол еще не время . Это если ты так любишь историю, было бы равносильно что при февральской революции Ленин встал бы на поддержку Николая второго , говоря что еще не время. И что социалистам нечего делать в одном лагере с буржуа.
--- Добавлено ---
Еще один. Естественно что она была не СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ , она была оранжевая . Хотя с учетом того что на митингующих не было оранжевых повязок , и флагов , то НЕТ ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ , это тоже бред сивой кобылы . Но вы как то это проглотили не подавившись.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Да причём тут атрибутика!?
Буржуазная революция устанавливает буржуазный общественный строй.
Он в России уже буржуазный. Какая нахрен революция?
Вы революцию от переворота отличить не можете?
Власть в России хотели поделить западные пираты, согнав местного.
Уши внешнего вмешательсьва торчат выше макушки.
И что Удальцову в этой кампании делать?
Зю же реально показал, что скорее застрелится, чем будет бороться за реальную власть и хоть какие-то антибуржуазные преобразования. Он "борется" только за место у кормушки. Остальное ему по барабану. И то "борется" только тем, что бренд приватизировал. Вывеска осталась, а партии нет. Иначе, митинг в Москве был бы не на 3-5 тыс.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Не могу , потому что по сути это и есть переворот
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-74453.htm
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Балабол и демагог.
Такой же, как Удальцов.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Здесь цитировали вики. Там речь идет об укреплении власти буржуазии, а не только об установлении. Т.е. в буржуазном государстве может происходить укрепление чьей-то власти, несмотря на то, что этот класс и так уже у власти.
Мы сколь угодно можем рассуждать торчали чьи-то уши или нет, что бы делали пришедшие к власти и т.п. Но лозунг был озвучен- за честные выборы (в которых нынешняя власть, допустим, не смогла бы победить). Т.е. предлагалась буржуазно (ибо основной ведущий класс все же они)-демократическая (по сути предлагаемых реформ- устранение диктатуры одной партии/лидера путем демократических выборов). В чьих интересах может быть именно указанный лозунг мы уже вычислили.
Еще раз то, о чем тут уже мной говорилось- за власть у нас могут бороться следующие силы: партия власти и коммунисты. Те, кто председательствовал на митингах, в случае выполнения главного лозунга, даже в случае допущения до выборов, имели скромные шансы на победу (если бы только не раскололи партию власти на равные части использовали бы административный ресурс, что, при условии выполнения главного лозунга, было бы затруднительно).
Не надо нести отсебятины.
Класс буржуазии (да любого класса) укрепляет свою власть эволюцией, а не революцией. Нет смены правящего класса - нет социальной революции, нет коренной перестройки общественного строя.
Позиции классов в обществе не меняются. Это не революция, а дворцовый переворот и бунт - ничего больше.
Что касается Зю и КПРФ, то свою импотентность они показали во всей красе.
"За честные выборы" ни КПРФ, ни СВ не собрали сколько-нибудь серьёзного митинга. Митинги собрали за бунт и против бунта.
Это - факты, остальное - словоблудие.
А то, что реальные политические силы были распределены именно так - "заслуга" зажиревшей и прикормленной КПРФ, во главе с Зю.
Точка.
Обсуждать больше нечего.
В России не просто высшая стадия капитализма, а высшая стадия этой самой высшей стадии - корпоративное государство, полностью оторванное от интересов большинства, а значит и страны, в котором власть и капитал - неразрывное целое. Никаких буржуазных революций здесь быть не может.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Это ты в зеркало посмотрел? Когда сказать нечего , пытаемся оскорбить ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Против бунта митинги собрались не без помощи власти, это тоже факт. Митинга за бунт как такового и не было. Еще раз посмотрите лозунги и электорат, приходивший на эти митинги. Призывать наказать нарушивших закон еще не призыв к бунту.
Если бы не было прямого противодействия со стороны власти, то да, "зажиревшей и прикормленной" КПРФ вполне можно было это поставить в вину. Однако противодействие было. Сильнейшее. Вплоть до уголовного. То что КПРФ не действует подобными же методами в ответ скорее заслуга.
А октябрьскую революцию тоже называют переворотом и прочими эпитетами. На этом заострять внимание не стоит.
Читаем словарь Революция - бунт, мятеж; смена, переворот, нтр, восстание
Дословно лат. revolutio - переворот
Митинги собирали конретно - Против Путина , и за Путина , все остальное словоблудие .
Это заслуга всех нас вместе взятых . Ибо народ заслуживает своих правителей .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Зюганов не поздравил Путина с итогом выборов. Этого достаточно.
Митинги от КПРФ по России идут- зайдите на сайт кпрф.ру.
На сегодняшний день у КПРФ и Зюганова- миллионы сторонников, а у Кургиняна- где-то 20 тысяч- он сам сказал в интервью.
Интервью Кургиняна показало, что он редкий козел- сам раскрылся- никто его за язык не тянул.
Удальцов дал хорошее интервью.
Он в политике добьется многого- с потенциалом человек.
Журналиста, взявшего интервью у обоих хочу похвалить.
Он чувствует собеседника, дает раскрыться. )))
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ну надо же!
С КПРФ, оказывается, боролись и им противодействовали...
А должны были помогать, холить и лелеять?
Это называется классовая борьба, которую КПРФ, со своей социал-демократической сутью закономерно слила.
А насчёт переворотов - это Вам к =RP=SIR.
Он, я думаю, с удовольствием пофлудит на темы определений из мурзилок и прочей либералной литературы.
--- Добавлено ---
Простите, но это всё эмоциональная пена.
На сайт КПРФ?
Лишний раз полюбоваться на фрейдовские картинки Зюганова, облизывающего пушку Авроры?
Говорить можно что угодно про миллионы "последователей", а практика митингов показала, что реальной потенции у КПРФ примерно столько же, сколько у СВ.
А по итогам голосований в думу и за президента прекрасно просматривается и чисто брендовская составляющая кпрф-ного электората.
Это такие же последователи, как рак на безрыбье рыба.
За слово "коммунистическая" ещё голосуют, а вот за конкретику в виде Зю...
Вобщем, отказ от классовой борьбы в пользу парламентского лизоблюдства своё дело делает.
А Вы можете и дальше строить свою картину мира на "нравится-ненравится", "поздравил-непоздравил", "козёл-душка".
Только, когда реальность по голове давать начнёт - крайних на стороне не ищите.
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 29.03.2012 в 19:52.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Да никто и не спорит что слила. Только Вы полную вину возлагаете на "прикормленную" КПРФ, использующую в борьбе исключительно правовые методы, но видимо не учитываете, что против них применялись отнюдь не законные методы борьбы. На этом я и хотел заострить внимание.Ну надо же!
С КПРФ, оказывается, боролись и им противодействовали
А должны были помогать, холить и лелеять?
Это называется классовая борьба, которую КПРФ, со своей социал-демократической сутью закономерно слила.
Т.е. конечно помогать, холить и лелеять никто не должен был, но вот вести борьбу по правилам хотелось бы (чего повсеместно и требовали митингующие).
Не может быть буржуазных правил, приводящих к смещению буржуазии и победе коммунистов.
Это бред.
Это не спортивные игры, а реальная политическая классовая борьба.
КПРФ отказалась от таковой, полностью оторвалась от собственной классовой основы. Она либо проигрывает по правилам, написанным классовым ВРАГОМ (не спарринг-партнёром, не "соперником", а ВРАГОМ), либо подигрывает врагу и тем и кормится.
Неизбежно и закономерно. Третьего варианта при таком раскладе нет и быть не может.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Ваши права
Ответить с цитированием