Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

[Евстафий]

Командующими Армиями? или Фронтом? Статистику по кандидатам наук приведете? Не понял выражение "бывший кандидат наук"... лишили что ли научной степени?

А что тут непонятного? До 41-го года был мир, а Сталин уже успел обезглавить Красную Армию - расстрелы и репрессии профессиональных командующих (Тухачевский, Блюхер и т.д.). И тут вдруг неожиданно 22 июня. Кого брать в командующие? Таких профи как Жуков было немного, вот и брали тех же кандидатов наук. У меня у бывшего коллеги отец так адмиралом стал, а до войны был ученым, сам кстати не скрывая говорил - ну какой из него на фиг на тот момент адмирал. И такое в РККА было сплошь и рядом. У немцев не было - командовали только профессиональные генералы.

О немецких профессионалах: Ф. Беке в мирное время был всего лишь зубным врачом.

И когда он интересно был зубным врачом? Прямо перед 22 июня 1941 года, как в РККА ученые?

Вот еще пример из реальной жизни: Мой дед из-за ранений к 1943-44 годам был переведен на штабную работу (младший лейтенант танковых войск). Зимой, то ли 43-44 то ли 44-45, точно не знаю, колонна снабжения под его командованием попала под удар своих ИЛ-2, в итоге, чтобы избежать потерь грузовики съехали с дороги в лес. В итоге застряли и колонна опоздала к месту назначения на 4 часа. Итог - приговор к расстрелу. Из-за того, что вмешалось командование заменили на штрафбат. Правда, во время разбора действительно выяснилось, что был удар авиации, а так же так как колонна избежала существенных потерь, приговор отменили.

Так то что ему пытались пришить, по-моему, как раз и относится к категории воинских преступлений, а под словом другие - подразумеваются именно другие, в том числе и уголовка - воровство, пьянки с дебошами, понажовщина, хулиганство и т.д. и т.п.

[Andrey12345]

А что тут непонятного? До 41-го года был мир, а Сталин уже успел обезглавить Красную Армию - расстрелы и репрессии профессиональных командующих (Тухачевский, Блюхер и т.д.).

Да вы что
Хоть 10% от всех командующих настрелял?

И тут вдруг неожиданно 22 июня. Кого брать в командующие? Таких профи как Жуков было немного, вот и брали тех же кандидатов наук. У меня у бывшего коллеги отец так адмиралом стал, а до войны был ученым, сам кстати не скрывая говорил - ну какой из него на фиг на тот момент адмирал. И такое в РККА было сплошь и рядом. У немцев не было - командовали только профессиональные генералы.

А ничего что РККА выросла в численности более чем в 5 раз с 39 до 40 год?
Или командующих для новых частей прикажете клонированием размножать?

Интересно почему вместо очевидных, логичных причин, люди стараются напридумывать махровую фантастику

[Евстафий]

Интересно почему вместо очевидных, логичных причин, люди стараются напридумывать махровую фантастику

Я вам привел пример не из фантастической повести, а из реальной жизни про отца моего бывшего коллеги, а вы мне снова про какую-то фантастику. Я больше не буду с вами спорить, я уже давно понял, что это бесполезно, как разговор немого с глухим.

Евстафий
Да, крепко у тебя в голове намешано...

Ну вот и до хамства опустился. Когда недалекому индивидууму больше нечего возразить, он начинает ссылаться на якобы неадекватное мышление собеседника и переходит на личности, так ведь проще, сказать то ничего умного все равно не может. С такими мне вообще не о чем разговаривать.

[Andrey12345]

Я вам привел пример не из фантастической повести, а из реальной жизни про отца моего бывшего коллеги,

Из реальной жизни отца коллеги, это про "обезглавленную Сталином РККА"?

а вы мне снова про какую-то фантастику.

Я про фантастику??? Т.е. вот про "обезглавленную РККА" это типа - реально, да? А про то что для увеличившейся в 5 раз РККА неоткуда было взять командующих, это фантастика?

Я больше не буду с вами спорить, я уже давно понял, что это бесполезно, как разговор немого с глухим.

Как видите, в этой теме кроме вас некоторые ваши тезисы никто больше не разделяет. Может стоит задуматься, почему так?

[Евстафий]

Из реальной жизни отца коллеги, это про "обезглавленную Сталином РККА"?

Это про то, что неоткуда было брать профессиональных командующих. Я же говорю - разговор немого с глухим.

[steleugen]

Я вам привел пример не из фантастической повести, а из реальной жизни про отца моего бывшего коллеги, а вы мне снова про какую-то фантастику.

А можно узнать фамилию этого адмирала?

[Евстафий]

А можно узнать фамилию этого адмирала?

А зачем? Будете проверять правду ли я сказал? Не хотите не верьте, мне от этого ни холодно, ни жарко.

[steleugen]

А зачем? Будете проверять правду ли я сказал? Не хотите не верьте, мне от этого ни холодно, ни жарко.

Просто интересно, что было на самом деле. Вы тут не при чем

[Евстафий]

Просто интересно, что было на самом деле. Вы тут не при чем

Это было, поверьте на слово. Не верите мне, спросите у Андрея, он то не отрицает, что вчерашние ученые были командующими в РККА.

[steleugen]

Это было, поверьте на слово.

Посмотрите список советских адмиралов (65 фамилий). Среди них никто не получал свое звание в 1941/1942 гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D0%B8

Не верите мне, спросите у Андрея, он то не отрицает, что вчерашние ученые были командующими в РККА.

Вы ссылаетесь на конкретную историю, так давайте её и рассмотрим. А Андрею я верю!

[Andrey12345]

Посмотрите список советских адмиралов (65 фамилий). Среди них никто не получал свое звание в 1941/1942 гг.

Не может быть!
Знакомый знакомого не мог жеж ничего приврать или напутать
Я думаю в этот список специально не писали адмиралов из доцентов и других научных работников, только кошерных адмиралов из адмиралов в 10 поколении.

[Евстафий]

Посмотрите список советских адмиралов (65 фамилий). Среди них никто не получал свое звание в 1941/1942 гг.

Ну так в этом списке его фамилии нет. Но это же далеко не полный список. Можете привести полный список всех военных адмиралов (всех адмиральских званий), я что-то такого не нашел? Вот тогда и увидим, соврал ли мой знакомый. Думаю в Инете вообще вряд ли найдете, это в каких-нибудь военных архивах разве что.

Не может быть!
Знакомый знакомого не мог жеж ничего приврать или напутать

Не понимаю, к чему этот сарказм? Во-первых, я вроде по - русски написал, что не знакомый знакомого, а конкретно мой знакомый, во-вторых, про своего отца он навряд ли бы стал врать, ну очень маловероятно, к тому же сам он кандидат наук. Но вы сомневайтесь, вам можно.

[S.L.O.N.]

Ну вот и до хамства опустился. Когда недалекому индивидууму больше нечего возразить, он начинает ссылаться на якобы неадекватное мышление собеседника и переходит на личности, так ведь проще, сказать то ничего умного все равно не может. С такими мне вообще не о чем разговаривать.

Andrey12345: Убрал во избежание..... Постарайтесь воздержаться от наездов на оппонента!

[steleugen]

А что тут непонятного?

Логика Ваша не понятна.

До 41-го года был мир, а Сталин уже успел обезглавить Красную Армию

На Финскую войну "кандидатов" не дернули? а доцентов?

И тут вдруг неожиданно 22 июня.

Ну да, совсем неожиданно...

У немцев не было - командовали только профессиональные генералы.

Вы можете понять, что "генерал" и "профессионал" - это синонимы? Что не бывает "генералов любителей"?

И когда он интересно был зубным врачом? Прямо перед 22 июня 1941 года, как в РККА ученые?

Прямо перед первым сентября 1939 года. А потом неожиданно война.....