???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 409

Тема: Мотор и температура в 4.11

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Мальчик-Пфальчик Аватар для Drugstore
    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    291

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Заброс - "прыжек" стрелки за ожидаемое положение на шкале тахометра. Вопрос в уровне "заброса" и времени Еще раз стабилизация оборотов происходит в t ~ 1-3 сек - все в норме. Но вот когда в игре при наборе высоты (особенно в "горке") идет длительное падение оборотов на 100-200 оборотов - то с реализацией явно не то.
    P.S. Неисправности рассматривать не вижу смысла - в игре исправные самолеты изначально.
    Возможности РПО ограничены винтом, поэтому в климбе РПО, доведя шаг до 100%, больше ничего сделать уже не может, и обороты проседают из-за нехватки мощности двигателя, который просто не может раскрутиться сильнее.
    AMD Phenom II X4 955 3.4GHz, Asus M5A87, RAM DDR3 8GB 1600MHz, GeForce GTX560 1024MB 1280x1024, SoundBlaster Audigy, Windows 7 64bit.

  2. #2

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Drugstore Посмотреть сообщение
    Возможности РПО ограничены винтом, поэтому в климбе РПО, доведя шаг до 100%, больше ничего сделать уже не может, и обороты проседают из-за нехватки мощности двигателя, который просто не может раскрутиться сильнее.
    Логика верна, но диапазон поворота лопастей 30-35 градусов по факту максимально мог быть израсходован при крайне ограниченных условиях. И даже при этом изменение оборотов - завышено.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Что то я вашу мысль не понял. Там где выделено. Вообще эта тема уже была и изучена подробно, можно посмотреть архивы.
    Аналогично и я Вашу не понял. Что Вас смущает?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Видимо все же не мгновенная, иначе как бы пилоты использовали "заброс" оборотов при кратковременном затяжелении винта в упоминаемом выше случае (рывок при пикировании)
    Времени 1-3 сек достаточно, чтобы на пикировании ощутить дополнительное ускорение (вдавливает в спинку). В бою и секунда - это масса времени! Тем более использовали не "заброс", а инерцию перемещения лопастей с получением большего угла атаки лопасти. Двигатель за пределами обротов максимальной мощности больше мощности все равно не даст. Это не игра. На эти обороты и настаивается "шаг винта 100%" , в переводе на игровой язык.
    Крайний раз редактировалось ValeryK; 04.04.2012 в 20:18.
    "Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"

  3. #3

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Оффтоп! вернемся к перегреву.

  4. #4

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Времени 1-3 сек достаточно, чтобы на пикировании ощутить дополнительное ускорение (вдавливает в спинку). В бою и секунда - это масса времени! Тем более использовали не "заброс", а инерцию перемещения лопастей с получением большего угла атаки лопасти. Двигатель за пределами обротов максимальной мощности больше мощности все равно не даст. Это не игра. На эти обороты и настаивается "шаг винта 100%" , в переводе на игровой язык.
    В реале при пикировании не всегда затяжелялся винт (обратной схемы), это связано с большой отрицательной перегрузкой, когда масло находящееся в баке, прижимается центробежной силой кверху и перестает поступать в цилиндр РПО, из-за чего происходило облегчение и раскрутка винта. В данном случае за счёт отрицательной тяги, винт являлся больше тормозом чем ускорителем...
    В таком случае навряд ли можно было ощутить дополнительное ускорение.

    --- Добавлено ---

    P.S.
    Данная причина раскрутки лечилась, предотвращением большой отрицательной перегрузки,
    более плавным входом в пикирование, или с разворота, или с переворота через крыло.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  5. #5

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Данная причина раскрутки лечилась, предотвращением большой отрицательной перегрузки,
    более плавным входом в пикирование, или с разворота, или с переворота через крыло.
    Вы не смешивайте заход в пикирование и само пикирование. По мемуарам винт затяжеляли именно в пикировании. А в пикирование и заходили всегда полупереворотом или переворотом. Дело не только в раскрутке винта. Общая конструкция самолета была предрасположена к таким маневрам. Плюс элементарно отрицательной перегрузкой могло порвать привязные ремни, и факты такие были. К тому же человек держит положительную перегрузку гораздо легче чем отрицательную.
    Давайте стереотипы и привычки игры (которые, к тому же основаны на недостатках игры) не будем пытаться отнести к реальности как факты.
    "Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"

  6. #6

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Давайте стереотипы и привычки игры (которые, к тому же основаны на недостатках игры) не будем пытаться отнести к реальности как факты.
    Я "горизонтальщик"
    и не знаю как в игре отрабатывает ВИШ при пикировании,
    поэтому и предлагаю вам к сравнению.


    Скрытый текст:
    Пикирование

    Важнейшее требование к винтам изменяемого шага —недопущение раскрутки при пикировании с газом и без газа.
    Так как скорость самолета при пикировании быстро увеличивается, ВИШ для сохранения оборотов должен непрерывно затяжеляться со скоростью поворота лопастей до 2° .в секунду.
    Согласно данным, приводимым в описаниях, у большинства винтов лопасти могут поворачиваться значительно быстрее. Однако приводимые в описаниях цифры получаются при крайних отклонениях золотника РПО. В тех же случаях, когда регулятор работает в полете и обороты незначительно отличаются от равновесных, золотник лишь немного открывает масляные каналы, вследствие чего протекание масла, а следовательно, и поворот лопастей замедляются. Кроме того, при пикировании могут возникнуть и другие причины замедленного поворота лопастей, в результате чего может произойти раскрутка винта.
    Рассмотрим наиболее распространенные причины раскрутки винтов и способы ее предупреждения:
    1. Застывание масла в цилиндре винта зимой после длительного полета на постоянном режиме. Для предупреждения раскрутки перед пикированием нужно 2—3 раза затяжелить и облегчить винт.
    2. Винт обратной схемы дает раскрутку при вводе в пикирование с большой отрицательной перегрузкой (рис. 24). При этом масло, находящееся в баке, прижимается центробежной силой кверху и перестает поступать в мотор, а оно необходимо для затяжеления винта (обратная схема). Несколько секунд РПО питается маслом, отбирая его у соседних деталей (например, выкачивает из коленчатого вала), но к концу ввода поступление масла в РПО почти совсем прекращается, винт перестает затяжелятъся и происходит раскрутка винта.
    В данном случае раскрутка сопровождается «масляным голоданием» подшипников коленчатого вала, что нередко приводит к разрушению вкладышей и заклинению вала.
    Для предупреждения раскрутки:
    а) истребители следует вводить в пикирование только с разворота или с переворота через крыло — тогда не возникает отрицательных перегрузок;
    б) при вводе бомбардировщика в пикирование с горизонтального полета не отдавать чересчур резко штурвал;
    в) перед вводом в пикирование установить рычагом винта обороты на 300—400 в минуту меньше номинальных: если раскрутка и возникнет, все же обороты не выйдут из
    допустимых пределов;
    г) если, несмотря на это, все же винт обратной схемы
    имеет раскрутку при пикировании, необходимо после полета
    приказать механику (технику), обслуживающему самолет, проверить редукционный клапан регулятора Р-7: возможно, лопнула пружина и вместо 20 кг/см2 давление масла значительно ниже; следует также проверить вручную легкость поворота лопастей (вдвоем, втроем).
    3. Иногда винт раскручивается при вводе в пикирование с полностью убранным газом. Дело в том, что при полностью убранном газе винт переходит на малый шаг (вспомним рис. 18), а при малых установочных углах сохранение оборотов, оказывается, труднее, чем при больших, хотя в обоих случаях РПО действует совершенно исправно. Чем это объясняется?
    Во-первых, тем, что при этом почти все участки лопастей работают с отрицательными углами атаки. При этом на лопастях возникают аэродинамические моменты, препятствующие затяжелению винта и замедляющие поворот лопастей (рис. 25 и 26).
    Во-вторых, для сохранения постоянного числа оборотов винт с меньшим установочным углом требует более быстрого поворота лопастей, чем винт с большим установочным углом. При пикировании с убранным газом требуется быстрота затяжеления винта на 25—50% большая, чем с полным газом, а если скорость при вводе погашена горкой, то даже на 100% и больше. Механизм ВИШ такого быстрого поворота лопастей может не обеспечить. Для предупреждения раскрутки следует:
    1) не убирать полностью газ при вводе самолета в пикирование;
    2) затяжелять винт перед пикированием.
    Могут встретиться и другие причины раскрутки автоматического винта при пикирования, не рассмотренные выше: заедание золотника Р-7, заедание подшипников лопастей, недостаточная мощность механизма затяжеления у винтов прямой схемы (например у ВИШ-22Т —недостаточная толщина пружины декомпрессора), резкая дача газа при выходе из пикирования и т. п.
    Если при пикировании произошла раскрутка, нужно полностью убрать газ, вывести самолет из пикирования и погасить скорость горкой или боевым разворотом, после снижения оборотов плавно дать газ и продолжать полет. Если в полете наблюдалась раскрутка винта, после посадки самолета механик обязан проверить фильтр маслосборника (нет ли металлической стружки).
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  7. #7

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    По мемуарам винт затяжеляли именно в пикировании.
    Вот по такой схеме ВИШ, - без проблем.
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение

    А.С. Винт изменяемого шага на И-16 был?

    Н.Г. На 29 и 28 типах. Но, знаешь, как то к нему скептически относились. ВИШ был хорош для более тяжелых машин, у И-16, то ли в силу убежденности личного состава, то ли еще почему, его возможностями практически не пользовались. Управлялся он тягами, вручную, специальным рычагом. Перед вступлением в бой винт облегчали и дальше работали только газом. Вот и все использование.
    http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part1.htm
    .

    А вот с автоматом видимо могли быть проблемы.

    --- Добавлено ---

    Вот что рекомендовали по воздушному бою.
    Скрытый текст:
    Воздушный бой

    В воздушном бою винт должен обеспечить, самолету наилучшие скоростные и маневренные данные.
    Если винт самолета не склонен к возникновению раскрутки при пикировании, следует перед боем рычагом винта установить номинальные обороты и не менять их в продолжение всего боя. Если возможна раскрутка винта при пикировании (являющемся одним из элементов воздушного боя), летчик должен поступать так, как было указано выше.
    Вираж
    Наивыгоднейший вираж получается иа полной МОЩНОСТИ мотора. Обороты должны быть номинальные, а в случае необходимости — даже взлетные.
    Вертикальный маневр
    Ведя бой на вертикальном маневре, летчик-истребитель непрерывно чередует пикирование с резким набором высоты (рис. 27).
    Для достижения наибольшей скорости пикирования необходимо пикировать с полным газом, установив для повышения к.п.д. винта обороты ниже номинальных на 200—400 в минуту. Для уменьшения скорости пикирования нужно, наоборот, убрать газ и облегчить винт.
    Переходя после выхода из пикирования на набор высоты, нужно обеспечить максимальную тягу винта. Для этого нужно одновременно с прибавлением газа установить номинальные или даже взлетные обороты. Это трудно сделать при штурвальном управлении винтом, но нужно сделать как можно быстрее, чтобы не проиграть в высоте на боевом развороте, иммельмане или горке.
    Проще всего управлять винтом при наличии объединенного управления газом и винтом.
    Иногда при резком наборе высоты (горка, боевой разворот и т. п.) наблюдается временное снижение оборотов («посадка» оборотов), что объясняется тем, что винт не успевает облегчаться в соответствии с уменьшением скорости полета.
    Причиной замедленного поворота лопастей могут послужить аэродинамические, моменты, действующие на лопасти. При пикировании эти моменты стремятся облегчить винт; при наборе высоты, когда лопасти работают с большими углами атаки, аэродинамические силы стремятся повернуть их на большой шаг (см. рис. 25).
    При винте прямой схемы причиной «посадки» оборотов может послужить недостаточное давление масла, создаваемое помпой регулятора РПО. В этом случае на земле нужно проверить состояние пружины редукционного клапана.
    Для уменьшения вероятности «посадки» оборотов при выполнении боевого разворота не следует давать полный газ до окончательного выхода из пикирования, чтобы не увеличивать чрезмерно шаг винта.
    Для устранения «посадки» оборотов, возникшей в полете по каким-либо причинам, следует убрать газ на 1—2 секунды. При этом обороты сразу упадут, углы атаки лопастей станут отрицательными и аэродинамические моменты лопастей помогут облегчиться винту. После этого нужно снова дать газ и продолжать полет.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  8. #8

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Вот по такой схеме ВИШ, - без проблем.
    Эта схема - стандартный РПО. Никаких других вариантов ВИШ у нас не было. Эти "тяги", "вручную", "специальным рычагом" - обычное управление ВИШ.

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    А вот с автоматом видимо могли быть проблемы
    Возможно, но у нас не было автомата винта - РПО. Еще на P39 совмещенное управление РУД и винта. Все. Вариантов на тот момент не было.

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Вот что рекомендовали по воздушному бою.
    Использование ВВ на самолете в воздушном бою расписано в РЛЭ по соответсвующему самолету. Требования простые - перевести двигатель в режим максимальной мощности - облегчить винт и не допускать выхода оборотов за пределы масимальных оборотов, что чревато аварийной поломкой двигателя. В бою это практически гарантированная смерть.
    "Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"

  9. #9

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Эта схема - стандартный РПО. Никаких других вариантов ВИШ у нас не было. Эти "тяги", "вручную", "специальным рычагом" - обычное управление ВИШ.
    Все ВИШ которые не оборудовали регулятором, управлялись вручную.
    http://wiki.trizna.ru/index.php?titl....D0.90.D0.92-1

    Не вижу смысла оспаривать инженера Аронина Г.С.

    Скрытый текст:
    7. Что такое автоматический ВИШ

    Первые конструкции винтов изменяемого шага были таковы, что поворот лопастей в полете производил летчик, в кабине которого располагался штурвал или рукоятка (при механическом управлении), либо переключатель (если лопасти винта поворачивались электромотором). В настоящее время такие винты почти совершенно не применяются вследствие их неудобства, так как летчику приходится все время следить за оборотами и изменять установочный угол лопастей при перемене режима полета, не допуская снижения или повышения оборотов. Особенно неудобны такие винты в воздушном бою, когда все внимание летчика уделено ведению боя.
    На современных самолетах устанавливаются, как правило, автоматические винты, которые самостоятельно, независимо от летчика, изменяют установочный угол лопастей и сохраняют на всех режимах полета постоянное число оборотов (рис. 9).


    пример:
    Скрытый текст:
    В ходе серийного производства самолет Як-1 неоднократно модернизировался. На 200; л. с. возросла мощность двигателя. Воздушный винт ВИШ-61 с ручным управлением шагом на самолетах Як-1М последних серий был заменен автоматическим винтом изменяемого шага ВИШ-105СВ, что повысило максимальную скорость, потолок и скороподъемность самолета.
    http://hobbyport.ru/avia/yak_1.htm

    
    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Возможно, но у нас не было автомата винта - РПО.
    А РПО по вашему не "автомат"?

    
    
      
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  10. #10

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Все ВИШ которые не оборудовали регулятором, управлялись вручную.
    http://wiki.trizna.ru/index.php?titl....D0.90.D0.92-1
    АВ-5Л-123 ВИШ, с управлением от Р-7. В Вашей мурзилке регулятор не указан. Читайте тех. описание МиГ-3.
    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    А РПО по вашему не "автомат"?
    РПО лишь сохраняет постоянные обороты, требуя внимания к сохранению соотношения наддув/обороты, в отличии от автоматических систем управления ВМГ (аналогичной FW-190, и т.д.) которые не требовали внимания пилота, а только требовали установить необходимое положение РУД.
    По Як-1 и ВИШ-61
    http://www.airpages.ru/forum/screw.shtml
    Все что касательно ВИШ-61 там расписано. Обрашайте внимание на принцип действия и управляющий механизм (РПО, как правило Р-7).
    Уже, честно говоря, утомился Вам объяснять, что на истребитялях ВВС РККА были ВИШ или винты фиксированого шага (на очень старых моделях). ВИШ с ручной установкой шага винта - были в начале появления ВИШ вообще, и очень быстро были заменены на ВИШ с автоматической установкой шага винта с помощью РПО. При этом РПО управлялся вручную (задавалось требуемое кол-во оборотов двигателя).
    Больше не вижу смысла отвечать на Ваши посты, т.к. Вы совершенно не владете материалом.
    Крайний раз редактировалось ValeryK; 07.04.2012 в 16:35.
    "Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"

  11. #11
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    РПО лишь сохраняет постоянные обороты, требуя внимания к сохранению соотношения наддув/обороты, в отличии от автоматических систем управления ВМГ (аналогичной FW-190, и т.д.) которые не требовали внимания пилота, а только требовали установить необходимое положение РУД.
    Ну кроме немцев, такое никто не делал. И ничего крутого там не было, обычное профилированное лекало на мессе, разговоры о о том, что наличие ручки РПО как то затрудняло жизнь пилотам союзников ( равно как итальянцев и японцев) - преувеличение.
    Вот командогерат на фокке более сложная конструкция, да.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  12. #12

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    .
    По Як-1 и ВИШ-61
    http://www.airpages.ru/forum/screw.shtml
    Все что касательно ВИШ-61 там расписано. Обрашайте внимание на принцип действия и управляющий механизм (РПО, как правило Р-7).
    И вы обратите внимание что.
    По вашей ссылке винты:
    ВИШ-61П.
    ВИШ-61Б.
    ВИШ-61В.
    ВИШ-61ИФ.

    Там нет ВИШ-61.

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Уже, честно говоря, утомился Вам объяснять, что на истребитялях ВВС РККА были ВИШ или винты фиксированого шага (на очень старых моделях).
    А зачем вы мне это объясняете?! Я разве это оспариваю?....


    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    ВИШ с ручной установкой шага винта - были в начале появления ВИШ вообще, и очень быстро были заменены на ВИШ с автоматической установкой шага винта с помощью РПО.
    Я уже не понимаю кто кому это объясняет?...
    Вы несколько постами выше говорили совсем обратное.


    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    При этом РПО управлялся вручную (задавалось требуемое кол-во оборотов двигателя).
    И это ни кто оспаривает!
    Зачем вы это мне пишите....

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Больше не вижу смысла отвечать на Ваши посты, т.к. Вы совершенно не владете материалом.
    Извините если чем обидел.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •