Частное мнение может быть в приватной беседе, без рясы и прочих атрибутов этой профессии. Не воздействуя на избирателей авторитетом и обстановкой способствующей и поощряющей некритическое восприятие информации. Налицо прямые публичные призывы священнослужителя к голосованию в пользу определенного кандидата, проводимые во время религиозного обряда.Сообщение от harinalex
-----
Live Long and Prosper
Имхо , внутри храма церковные деятели и прихожане могут обсуждать те проблемы , которые их интересуют. Как быть одетым при этом священнику - тоже не наше дело. Публичной эту запись сделал человек , снявший видео - с ведома или без него.
С таким же успехом , можно подать в суд на весь раздел "Политика" на Сухом. Мы же обсуждали выборы и за кого голосовать . вдруг тут тоже священники залогинены или члены организации АА.
Всякую юридическую норму можно при желании довести до абсурда.
--- Добавлено ---
Я вообще не понимаю этого пафоса . Не хочешь верить - не верь . Хочешь верить во что-то , но не нравится данная конфессия или ее представители - пожалуйста , есть все возможности сделаться адвентистом седьмого дня или синтоистом. Можно создать собственное Самое_Справедливое_Учение_№78965 и построить алтарь для поклонения духу Карла Маркса у себя в гараже . Welcome. У нас свободная страна.Может всё проще, ибо не знали тогда - что такое лицемерно вещающие о вреде стяжательства при этом сами погрязшие в нём попы, - щеголяющие бентлями и котлами ценой в квартиру и обслуживающие госсистему бандитского капитализма, при условии когда в стране беспризорность достигла уже уровня времён войны и общество поделилось на нищих и чиновников с олигархатом.
Вера - самое важное, что только есть в демократической РФ, и без него нам всем амба.
Продавай сигареты и водку, отжимай квартиры, носи брегет, а потом всем ври, что не носил - ведь всевышний учил именно этому. Солидный господь для солидных господ!
так они ж в школу лезут...
Пусть сидят себе в церкви/синагоге/мечети/гараже и пр. Это родители должны определять, во что верить их чаду, или не верить... А потом ещё никто и самоопределения не отменял
А не так, что сейчас в конституции религия отделена от государства, а в жизни власть в дёсны с церковью...
И опять же цитата (не моя) "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."
т.е. все эти люди, выдающие себя за высшее духовенство попросту в рай попасть не смогут - они богатые... Ну и естественно нарушают заповеди своей религии. Т.е. лицемеры.
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
ходим по кругу . Не Закон Божий , а основы знаний о религиях , наличествующих в данной стране и местности.так они ж в школу лезут...
Пусть сидят себе в церкви/синагоге/мечети/гараже и пр. Это родители должны определять, во что верить их чаду, или не верить... А потом ещё никто и самоопределения не отменял
А не так, что сейчас в конституции религия отделена от государства, а в жизни власть в дёсны с церковью...
И опять же цитата (не моя) "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."
т.е. все эти люди, выдающие себя за высшее духовенство попросту в рай попасть не смогут - они богатые... Ну и естественно нарушают заповеди своей религии. Т.е. лицемеры.
С уважением, Sparr
на мой взгляд , всякое обучение чему-нибудь вступает в противоречие с одной или несколькими сторонами жизни. А то , что сейчас называют научной теорией , может оказаться фикцией . В восемнадцатом веке химики преподавали теорию флогистона и ее считали научной. А географы всерьез полагали , что на Южном полюсе плещется теплое море. На рубеже двадцатого века физики полагали , что атом подобен пудингу с изюмом.
Чем это принципиально лучше знания того , почему мусульмане почитают Иисуса и Моисея как пророков или что такое Талмуд ? Имхо , знать это любому человеку нужно . Хотя бы по причине того , что с представителями этих верований он чаще сталкивается , чем с динозаврами из учебника по палеонтологии или со спиральными туманностями.
Наивно оправдывать нежелание получать действительно нужные в жизни знания тем , что , мол духовенство грешит стяжательством. Руководствуясь такими же основаниями , можно оправдать неуплату налогов тем , что "все равно украдут". Учитель физики сожительствует с учительницей математики и торгует героином. А потому физика нам не нужна!
Что автоматически приведёт к разделению и углублению пропасти между различных конфессий. Нельзя отдавать предпочтение кому-либо. Хотя это в духе власти - разделяй и властвуй
Вообще все религии, если они изучаются в школе, должны быть равны. Хоть христианство, хоть язычество, хоть иудаизм, или ислам. Только в равной степени, вне зависимости от географического положения. Нельзя углублено изучать христианство в классе, где есть мусульмане. Если отделить мусульман и поставить им отдельные уроки по углубленного изучения ислама, сразу, уже в детском коллективе появится трещина - они не такие как мы. Вот в чём самое отвратительное.
И вообще данный предмет обязательно должен быть факультативным!
Даже не так. Для изучения именно основ не надо выделять отдельный предмет. Всё укладывается в предмет "История".
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
подумаешь , в мою бытность в школе у нас в классе разделили учеников для изучения иностранного языка. Кому-то достался английский , кому-то немецкий. Друг друга из-за этого не убивали.
Но хорошо , пусть будет специальный курс истории-философии-обществознания . Я -за. В конце концов , назывался же подобный факультативный курс у нас в институте "основы научного атеизма " , хотя атеизма как такового там не было (зачем изучать то , что может быть кратко сформулировано одной фразой "Бога нет") , а весьма познавательные лекции о разных верованиях. И как раз после них я стал понимать , что точки зрения на одно явление могут быть разными. А многие исторические "факты" предстают в ином свете.
Те , кому требуется "углубленное изучение" той или иной религии , все равно будут получать его в другом месте , в воскресной школе/медресе/синагоге. Большинству хватит и того обзора , о котором сказал Медведев . Таким образом, мы пришли к взаимопониманию.
dixi
Посмотрите на компьютер перед собой и спросите себя, откуда он взялся. И чем это отличается от сказок про боженьку, который хочет того-то и того, то, и поместит вас куда-то после смерти.
(Естественная) наука работает с проверяемыми и повторяемыми фактами и на их основе строит теории. Добываются новые и уточняются старые факты, на их основе уточняются меняются теории.
Религия занимается непроверяемыми выдумками и фантазиями.
Вообще то я не совсем понимаю, в каком формате прихожане могут чего либо обсуждать со священником? Как этот церковный обряд называется?Имхо , внутри храма церковные деятели и прихожане могут обсуждать те проблемы , которые их интересуют. Как быть одетым при этом священнику - тоже не наше дело. Публичной эту запись сделал человек , снявший видео - с ведома или без него.
С таким же успехом , можно подать в суд на весь раздел "Политика" на Сухом. Мы же обсуждали выборы и за кого голосовать . вдруг тут тоже священники залогинены или члены организации АА
-----
Live Long and Prosper
Как называется обряд беседы отца с детьми ? Думаю , что так и называется
В исламе после пятничной молитвы проводится нечто вроде "политинформации" . Что происходит в синагоге я не знаю , но подозреваю , что воспретить раввину донести свое мнение о разных светских вопросах никто не посмеет. Почему мы должны отказать в этом праве Русской Православной Церкви ? В храм ведь не только для того приходят , чтобы дежурный обряд провести и свечку поставить. Ограничивать церковь в праве говорить о том , что ее волнует - значит ограничивать свободу . Любое общение людей всегда выходит за рамки первоначально заданной темы. Мы же ведь отвлеклись от обсуждения медведевских инициатив , занявшись часами на руке Патриарха. Потому что , говорить о нужности знаний о нравах и обычаях окружающих тебя людей не так интересно , как постить забавные демотиваторы и обсуждать , на каком автомобиле кто ездит.
В некоторых местах после пятничной молитвы случается разное, но про православную церковь вы меня немнго удивляете. В церквях бывать приходилось, но что то особо обсуждений в храме я не видел. Да и как то технично меняете тему, одно дело обсуждать светские дела, а другое дело заниматься агитацией в предвыборный период.Как называется обряд беседы отца с детьми ? Думаю , что так и называется
В исламе после пятничной молитвы проводится нечто вроде "политинформации" . Что происходит в синагоге я не знаю , но подозреваю , что воспретить раввину донести свое мнение о разных светских вопросах никто не посмеет. Почему мы должны отказать в этом праве Русской Православной Церкви ? В храм ведь не только для того приходят , чтобы дежурный обряд провести и свечку поставить. Ограничивать церковь в праве говорить о том , что ее волнует - значит ограничивать свободу . Любое общение людей всегда выходит за рамки первоначально заданной темы. Мы же ведь отвлеклись от обсуждения медведевских инициатив , занявшись часами на руке Патриарха. Потому что , говорить о нужности знаний о нравах и обычаях окружающих тебя людей не так интересно , как постить забавные демотиваторы и обсуждать , на каком автомобиле кто ездит.
-----
Live Long and Prosper
если кто и меняет тему , то не я первый про часики, интернет-флешмобы и шляпу Н.С.Хрущева писАть начал. Заведите отдельную ветку "Почем опиум для народа ?".
Скрытый текст:
--- Добавлено ---
Невозможно все поверить алгеброй . Раз люди на протяжении тысячелетий верят в эти выдумки и фантазии , значит им это зачем-то нужно. Учения о сотворении мира в разных религиях подозрительно напоминают бытующую сейчас теорию Большого Взрыва. А причину , по которой возникла сингулярность , вполне можно именовать и божественным толчком . В конце концов , современная наука тоже не может сказать , что было до Начала. И сколько раз это начало происходило.
А какие художественные произведения возникли благодаря этим фантазиям ... Что-то я пока не видел гениальных полотен или музыкальных произведений , посвященных проблемам 4-х мерной теории поля. А оратория "Мессия" Генделя есть и ее можно слушать бесконечное число раз. И на роспись Сикстинской капеллы люди смотрят уже больше 500 лет и что-то в ней видят .
Так что : ни опровергнуть , ни подтвердить существование Высшего существа , Бога , или Центрального_Управляющего_Компьютера_Вселенной мы не можем. Значит , кто-то в это будет верить. Я и сам иногда начинаю подозревать , что мир не настолько материалистичен , как мне раньше казалось..
Это напоминает мне
Michael Shermer: We have evolved brains that pay attention to anecdotes because false positives (believing there is a connection between A and B when there is not) are usually harmless, whereas false negatives (believing there is no connection between A and B when there is) may take you out of the gene pool. (Процитировано с http://jonathanlewis.wordpress.com/)
попросту - наши мозги эволюционировали таким путём, что видеть ложные связи обычно безвредно, а не видеть настоящие связи смертельно опасно. Т.е., скажем, вы помолитесь на дорожку и пропутешествуете без проишествий и считаете, что это потому, что помолились - это безвредно. А, к примеру, сунули руку в огонь, обожглись, но связь между огнём не обнаружили - это смертельно опасно.
Во-первых, я такого не припоминаю. Во-вторых, неважно. Мало ли какие совпадения могут быть. Если я задумаю число 6, подброшу игральный кубик и выпадет 6, это не значит, что кубик умный и владеет телепатией. Научная теория основана на фактах. Учёные обнаружили, что небесные тела "разбегаются", и проэкстраполировали назад во времени, учитывая известные законы.Учения о сотворении мира в разных религиях подозрительно напоминают бытующую сейчас теорию Большого Взрыва.
Есть такие-то факты, их можно объяснить так-то. А вот это мы объяснить пока не можем. А вот это мы, видимо, не сможем объяснить никогда. Но из этого не следует существования ада и рая, необходимости ходить в церковь и спонсировать попов деньгами.А причину , по которой возникла сингулярность , вполне можно именовать и божественным толчком . В конце концов , современная наука тоже не может сказать , что было до Начала. И сколько раз это начало происходило.
По мне, если с предполагаемым богом никак нельзя взаимодействовать и общаться - это всё равно как его нет. Фактически это просто такой закон природы очередной.А какие художественные произведения возникли благодаря этим фантазиям ... Что-то я пока не видел гениальных полотен или музыкальных произведений , посвященных проблемам 4-х мерной теории поля. А оратория "Мессия" Генделя есть и ее можно слушать бесконечное число раз. И на роспись Сикстинской капеллы люди смотрят уже больше 500 лет и что-то в ней видят .
[/quot]
Можно сказать, что если вы чего-то не видели, то это не значит, что никто не видел. Можно, напротив, сказать, что эти гениальные по большому счёту мусор, а вот математические теоремы - это ого-го. А вообще, мы просто биомашины и так запрограммированы.
[quot]
Так что : ни опровергнуть , ни подтвердить существование Высшего существа , Бога , или Центрального_Управляющего_Компьютера_Вселенной мы не можем. Значит , кто-то в это будет верить. Я и сам иногда начинаю подозревать , что мир не настолько материалистичен , как мне раньше казалось..
Еще раз, в храме, какие обсуждения с прихожанами политики? Какой обряд?если кто и меняет тему , то не я первый про часики, интернет-флешмобы и шляпу Н.С.Хрущева писАть начал. Заведите отдельную ветку "Почем опиум для народа ?"
Скрытый текст:
--- Добавлено ---
Невозможно все поверить алгеброй . Раз люди на протяжении тысячелетий верят в эти выдумки и фантазии , значит им это зачем-то нужно. Учения о сотворении мира в разных религиях подозрительно напоминают бытующую сейчас теорию Большого Взрыва. А причину , по которой возникла сингулярность , вполне можно именовать и божественным толчком . В конце концов , современная наука тоже не может сказать , что было до Начала. И сколько раз это начало происходило.
А какие художественные произведения возникли благодаря этим фантазиям ... Что-то я пока не видел гениальных полотен или музыкальных произведений , посвященных проблемам 4-х мерной теории поля. А оратория "Мессия" Генделя есть и ее можно слушать бесконечное число раз. И на роспись Сикстинской капеллы люди смотрят уже больше 500 лет и что-то в ней видят .
Так что : ни опровергнуть , ни подтвердить существование Высшего существа , Бога , или Центрального_Управляющего_Компьютера_Вселенной мы не можем. Значит , кто-то в это будет верить. Я и сам иногда начинаю подозревать , что мир не настолько материалистичен , как мне раньше казалось..
-----
Live Long and Prosper
я же дал под катом пример :
Общеприходские беседы с настоятелем, проходящие в неформальной обстановке.
Если Вы являетесь воцерковленным человеком и хОдите в Симферополе в какой-нибудь храм Русской Православной Церкви МП , то сходите и спросите : почему они смеют доносить свое мнение до прихожан , почему себя не ограничивают только каноническим общением , а даже беседуют и на мирские темы. Если же не являетесь или принадлежите к другой конфессии , то не понимаю , чего Вам нужно от меня.
Честно говоря , меня несколько смущает тон допроса. Я , прошу отметить ,ни от кого ответов не требую в такой категоричной форме.
--- Добавлено ---
Логично . А Мона Лиза - всего лишь полкило масляных красок , размазанных по холсту
+ всё та же биология )))ъ
А Мона Лиза - всего лишь полкило масляных красок , размазанных по холсту
--- Добавлено ---
http://mi3ch.livejournal.com/2067149.html
Скажите, что оскорбляет вас сильнее:
View Answers
-Идиотская выходка Pussy Riot в Храме Христа Спасителя - (7.0% )
-Заявление патриарха о том, что 27 миллионов погибших на войне - искупительная жертва народа за богоотступничество - (93.0% )
--- Добавлено ---
Всеволод Чаплин сравнил Моцарта с Бритни Спирс
"Председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин вынес свой приговор в отношении творческого наследия Вольфганга Амадея Моцарта. В отличие от большинства ценителей музыки, которые не боятся назвать Моцарта божественным, представитель РПЦ считает значительную часть произведений композитора "попсой".
"Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи", - заявил сегодня представитель РПЦ на заседании "круглого стола" в галерее Марата Гельмана, сообщает "Интерфакс"."
Если это вам приносит неудобства, то прошу простить. Так как я всегда полагал, что только ясность и точность при проведении дисскуссии поможет изучить вопрос.
-----
Live Long and Prosper
Ваши права
Ответить с цитированием