Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Andrey12345]

а просто хочу поставить на место тех людей, кто оскорбительно отзывается о моей вере и моей Церкви.

ИМХО это очень шаткая позиция, т.к. вы защищаете коммерческую организацию, которая веками эксплуатирует беднейшие и незащищенные слои населения, прикрываясь "сказками", а попросту обманывая их. Чем заслужила у некоторых здравомыслящих людей негативную репутацию. Т.е. вот например организации типа казино, так же эксплуатируют население, но они по крайней мере честно говорят, что да - эксплуатируем. И делают это не с беднейшими и менее защищенными слоями населения. Если здраво рассудить, то они более приемлемы для общества чем сектанты типа РПЦ и прочих церковников.

Я полностью согласен, что таки священники во многом виноваты своим недостойным такого сана поведением. Но всё же.

Так зачем вы защищаете это неоднозначную, как говорят сейчас организацию?

P.S Интересно что у вас вера с маленькой буквы, а организация сектантов с большой. Боюсь с таким подходом никого не переубедить.

[ssh]

ИМХО это очень шаткая позиция, т.к. вы защищаете коммерческую организацию, которая веками эксплуатирует беднейшие и незащищенные слои населения, прикрываясь "сказками", а попросту обманывая их. Чем заслужила у некоторых здравомыслящих людей негативную репутацию.

Честно говоря, я далёк от руководства РПЦ и вообще от всех внутрицерковных разборок. Я под термином "Церковь" понимаю именно сообщество всех христиан. Пример: вот попали вы в Америку. И там некто начинает поливать дерьмом сперва Путина с Медведом, потом понемногу переключается на Ленина-Сталина, потом на то, какие плохие были коммунисты, а там недалеко и до "все русские - дураки." Вот так и с Церковью - начинается с Патриарха и Чаплина, а потом плавно переходит в "христиане - дураки!" Вот потому-то мне и мерзко и обидно читать такое. Вот потому-то я и защищаю и Церковь, и веру (Вера с большой буквы - популярное женское имя. А евреи, если правду Борнео написал, в Библии всё маленькими буквами писали)
И кстати, про "сказки" я с Вами категорически несогласен.

P.S Интересно что у вас вера с маленькой буквы, а организация сектантов с большой. Боюсь с таким подходом никого не переубедить.

Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.
Про большую и маленькую буквы - это Ваши личные впечатления, уверяю Вас - не имеющие реальных оснований

--- Добавлено ---

ssh, ответьте, зачем лично Вам вести эти теологические споры? Вы же не проповедник что бы обращать в веру язычников (атеистов), при всё Вашем красноречии это невозможно. Вы верите, ну и прекрасно. ir spider отрицает религию, это его выбор.[COLOR="Silver"]

Зачем это мне - я ответил выше. Что касается камрадов-атеистов, то лично я не навязываю им своей веры, а вот они глубоко оскорбляют мои личные чувства своими неосторожными (и часто необоснованными) и неуважительными высказываниями. Посмотрите начало этой темы. Начал её вовсе не я. Я вообще за то, чтобы эту тему закрыли, а за переход на "религия vs другая религия vs атеизм" и вовсе карали всех беспощадно.

Именно! Большую анти-рекламу РПЦ, чем она сама, никто сделать не сможет.

Да, есть такое. Но это можно сказать про любую организацию.

[Andrey12345]

И кстати, про "сказки" я с Вами категорически несогласен.

Отрицать очевидное, это ваше право. Но т.к. вы здесь выступаете в роли защитника и просветителя, то это не пойдет вам в плюс.

Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.

Я веду речь о коммерческой организации которая эксплуатирует людей много веков. Пожалуйста не нужно приписывать мне то, что я не говорил, да еще и в таком назидательном тоне.
Если вы не понимаете разницу между верой, религией и церковью и прочими коммерческими организациями. Думаю это весомый повод пойти подумать, а потом вернуться сюда и продолжить дискуссию.

Про большую и маленькую буквы - это Ваши личные впечатления, уверяю Вас - не имеющие реальных оснований

По предыдущим вашим постам это не очевидно.

а за переход на "религия vs атеизм" и вовсе карали всех беспощадно.

Правильно карать всех направо и налево, заветы Торквемады (и кто там из православных палил старообрядцев) - в жизнь.

Но, во-первых это можно сказать про любую организацию

Можно, но далеко на каждая организация выставляет себя как собрание непогрешимых и самых благочестивых людей, а на поверку оказывается что это не так. Так что...

[ssh]

Отрицать очевидное, это ваше право. Но т.к. вы здесь выступаете в роли защитника и просветителя, то это не пойдет вам в плюс.

Давайте внесём определённость в понятиях: ответьте, пожалуйста, действительно ли Вы считаете "сказками" Библию, учение Христа и Святоотеческое Предание? Я понял Вашу позицию именно так. А иначе что Вы имеете ввиду под выражением "прикрываясь сказками"?

Я веду речь о коммерческой организации которая эксплуатирует людей много веков. Пожалуйста не нужно приписывать мне то, что я не говорил, да еще и в таком назидательном тоне.

Обращаю внимание, именно Вы начали общение в назидательном тоне, несколькими постами выше. И попросил бы внести ясность, а то я чего-то не понимаю: Вы считаете, что Русская Православная Церковь - это ничто иное как коммерческая организация, которая вот уже много веков эксплуатирует людей?

Если вы не понимаете разницу между верой, религией и церковью и прочими коммерческими организациями. Думаю это весомый повод пойти подумать, а потом вернуться сюда и продолжить дискуссию.

Подумать над чем? Я такую разницу и так отлично понимаю, просто я не вполне уловил Вашу точку зрения. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы (задал выше) - и мне станет более понятной Ваша позиция.

По предыдущим вашим постам это не очевидно.

А Вы спрашивайте побольше - я и отвечу Ну это если Вам интересно, а нет - можно и монологом ограничится:

Правильно карать всех направо и налево, заветы Торквемады (и кто там из православных палил старообрядцев) - в жизнь.

К сожалению, стиль построения даной фразы и нечёткая пунктуация не позволили уловить мне смысл написанного. Не могли бы Вы выражаться яснее?

Можно, но далеко на каждая организация выставляет себя как собрание непогрешимых и самых благочестивых людей, а на поверку оказывается что это не так. Так что...

Ну, это и так понятно. Но неплохо бы приводить цитаты, ссылки - где РПЦ утверждает про собственную непогрешимость и собрание благочестия.

[Andrey12345]

Давайте внесём определённость в понятиях: ответьте, пожалуйста, действительно ли Вы считаете "сказками" Библию, учение Христа и Святоотеческое Предание?

Да, но это не самое плохое, а в некоторых моментах даже положительное. Основные сказки см. ниже.

Я понял Вашу позицию именно так. А иначе что Вы имеете ввиду под выражением "прикрываясь сказками"?

например распространенные:
1) сдай деньги сейчас, а на том свете тебе будет хорошо, это варьируется от примитивного купи какую-то бессмысленную фигню свечку до перепиши имущество на церковь.
2) совершил плохой поступок, исповедался - все будет ок.
...
здесь я думаю вы можете добавить от себя еще много чего.

Обращаю внимание, именно Вы начали общение в назидательном тоне, несколькими постами выше.

Обращаю внимание, что вы начали это гораздо раньше. Ах да, вы отрицаете очевидные вещи, как я мог забыть

И попросил бы внести ясность, а то я чего-то не понимаю: Вы считаете, что Русская Православная Церковь - это ничто иное как коммерческая организация, которая вот уже много веков эксплуатирует людей?

Да. Она рьяно борется с другими эксплуататорами, которые претендуют на ее "исконные" территории. при этом пытается в свои разборки втянуть государство. Мне кажется это очевидно.

Подумать над чем?

Я вроде ясно написал над чем. Моя фраза не подразумевает двоякого толкования.

Я такую разницу и так отлично понимаю

Тогда не могли бы вы выражаться яснее. А то этого сразу не уловить.

А Вы спрашивайте побольше - я и отвечу Ну это если Вам интересно, а нет - можно и монологом ограничится:

Я не люблю вести дебаты с проповедниками. Тем более спрашивать их о чем либо, это бессмысленно.

К сожалению, стиль построения даной фразы и нечёткая пунктуация не позволили уловить мне смысл написанного. Не могли бы Вы выражаться яснее?

Я выражаюсь предельно ясно. Жаль что ваша предвзятая позиция мешает вам разглядеть очевидные вещи.

Ну, это и так понятно. Но неплохо бы приводить цитаты, ссылки - где РПЦ утверждает про собственную непогрешимость и собрание благочестия.

Неплохо бы. Думаю здесь вы сможете найти ответ на все вопросы http://www.mospat.ru/.

[DINAB]

Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.

Я готов уважать верования других людей, в пределах не касающихся моего личного существования. Однако, религиозные люди такого же уважения не проявляют.
Если я начну бегать по улицам и призывать людей уверовать в Кырлу-Мырлу Волосатую меня посадят в психушку - а тех же христианских проповедников и прочих свидетелей иеговы в психушку не сажают. Двойные стандарты налицо.
З.Ы. Позвольте привести здесь одну антирелигиозную ссылку: Лурк. Она хорошо поясняет отношение "верующих" к нормальным людям.

[ssh]

Я готов уважать верования других людей, в пределах не касающихся моего личного существования. Однако, религиозные люди такого же уважения не проявляют.
Если я начну бегать по улицам и призывать людей уверовать в Кырлу-Мырлу Волосатую меня посадят в психушку - а тех же христианских проповедников и прочих свидетелей иеговы в психушку не сажают. Двойные стандарты налицо.
З.Ы. Позвольте привести здесь одну антирелигиозную ссылку: Лурк. Она хорошо поясняет отношение "верующих" к нормальным людям.

Лурки всякие сразу - в опу! А к свидетелям Иеговы я никак не отношусь.

--- Добавлено ---

Да

Ну это Ваше личное мнение, на которое Вы, несомненно имеете право. Респект за честность и открытость! Но я такого мнения не разделяю.

например распространенные:
1) сдай деньги сейчас, а на том свете тебе будет хорошо, это варьируется от примитивного купи какую-то бессмысленную фигню свечку до перепиши имущество на церковь.
2) совершил плохой поступок, исповедался - все будет ок.
...
здесь я думаю вы можете добавить от себя еще много чего.

Могу добавить только то, что Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что РПЦ такое проповедует

Обращаю внимание, что вы начали это гораздо раньше. Ах да, вы отрицаете очевидные вещи, как я мог забыть

Это Вы сейчас со мною начали диалог вообще-то

Да. Она рьяно борется с другими эксплуататорами, которые претендуют на ее "исконные" территории. при этом пытается в свои разборки втянуть государство. Мне кажется это очевидно.

Не буду спорить, однако и поддерживать такое мнение не собираюсь.

Я вроде ясно написал над чем. Моя фраза не подразумевает двоякого толкования.

Я вообще в ней нифига не понял.

Я не люблю вести дебаты с проповедниками. Тем более спрашивать их о чем либо, это бессмысленно.

А я и не проповедник. Но за сравнение - спасибо: мелочь, а приятно!

Неплохо бы. Думаю здесь вы сможете найти ответ на все вопросы http://www.mospat.ru/.

А поконкретнее?

[DINAB]

Лурки всякие сразу - в опу!

Вот вам тот же текст на другом сайте: http://ateism.ru