Христианство и язычество

[Бонифаций]

И "понтов от кутюр" там поболее будет чем где либо. Самое, что ни на есть потреблядство.

Я - это тоже часть Церкви. У меня нет ничего от кутюр. А священники... Им что, в рубище ходить?

Вы - настолько мизерная часть церкви (если не сподобились даже в ТАКОЙ праздник попу на службу сносить, даже я, уж на что атеист, и то всю ночь в храме провёл, только в 7 утра домой вернулся), что вами, в данном случае можно пренебречь, как величиной не имеющей никакого значения . Уж извините .

Что же касается священников - есть огромная дистанция между рубищами и роскошью.
И когда человек читает проповедь про "общество потребления" и т.д. и т.п., а сам прикинут по полной программе - это лицимерие в самом чистом виде.
То самое, в котором кое-кто любит обвинять новозаветных "фарисеев и книжников", не замечая, что разницы между ним самим и теми фарисеями - ноль без палочек.

--- Добавлено ---

Однако наша Православная Церковь во время войны поддержала коммунистов и осудила фашистов.

Будем честными, данное выражение не соответствует действительности.

Те священники, которые были на советской (и не оккупированной) территории - осудили фашистов (попробовали бы не осудить), а те, что были с другой стороны - вовсе даже и не осудили, а совсем наоборот.

[ssh]

Вы - настолько мизерная часть церкви (если не сподобились даже в ТАКОЙ праздник попу на службу сносить, даже я, уж на что атеист, и то всю ночь в храме провёл, только в 7 утра домой вернулся), что вами, в данном случае можно пренебречь, как величиной не имеющей никакого значения . Уж извините .

Не извиню. Во-первых: я болен, а для больных вовсе необязательно всю ночь в храме стоять. Пасхальную корзинку я всё же освятил. А вот то что Вы, будучи атеистом, поперлись в храм для показухи - это уже вопрос другой. Хотя буду рад, если ошибаюсь и Вы действительно интересуетесь учением Христовым.
Во-вторых, я не один такой - есть масса людей, гораздо благочестивей меня и которые Всенощную посещают всегда.
В-третьих, мной пренебречь нельзя, ибо для Господа важен каждый член его Церкви. Это Вам не мирские подсчеты!

Что же касается священников - есть огромная дистанция между рубищами и роскошью.
И когда человек читает проповедь про "общество потребления" и т.д. и т.п., а сам прикинут по полной программе - это лицимерие в самом чистом виде.

Не все священники такие. Кроме того, меня терзают смутные сомнения о том, что Вы понимаете под термином "общество потребления". Советую хоть из Вики ещё раз перечитать.

То самое, в котором кое-кто любит обвинять новозаветных "фарисеев и книжников", не замечая, что разницы между ним самим и теми фарисеями - ноль без палочек.

Да, показуха и фарисейство - важные проблемы современной Церкви. Но все это не так тотально, как некоторым хотелось бы показать.

Будем честными, данное выражение не соответствует действительности.

Вот и будьте честными! Я же и написал "наша Церковь", - а фашей поддержали раскольники и еретики всякие. А многие и просто правили службы в заново открытых фашистами храмах, а греха никакого не имеют, ибо были агентами партизан, а то и просто служили Богу, а за победу вермахта молебнов не правили.

[mens divinior]

Не все священники такие. Кроме того, меня терзают смутные сомнения о том, что Вы понимаете под термином "общество потребления". Советую хоть из Вики ещё раз перечитать.

Банковскую карту освятить - это общество потребления? А откушивание спиртосодержащего до состояния нестояния - это общество потребления?

[ssh]

Банковскую карту освятить - это общество потребления?

Нет! Это просто моральная содомия!

А откушивание спиртосодержащего до состояния нестояния - это общество потребления?

Нет, это несдержанность на грани алкоголизма.
Читай определения "общества потребления"!

--- Добавлено ---

Во-первых, не раз видел на пасхальных и рождественских службах и больных, и на инвалидных колясках, и бабушек, которые еле стоят. Кому тяжело стоять - берут с собой табуреточки, раскладные или деревянные. На ключевых моментах (скажем на чтение Евангелия) встают, стоят сколько могут, потом садятся. В некоторых храмах доль стен специально скамейки стоят, для слабых и больных. Так что - было бы желание. А вот с желанием беда .

Видеть-то Вы могли, но это всё вовсе необязательно. Пришёл больной на службу - отлично! Но это только при условии, что здоровьем окреп и никому таким образом не навредит - иначе это даже грешно! А не пришёл - нет и тут греха. А с кашлем и чиханьем - это уж, извините! Взрослый же человек, должны понимать. Но как раз тут Вы и фарисействуете, пытаясь показать себя с лучшей стороны по сравнению со мною, ещё раз подтверждая таким образом главный посыл безбожников: "Против христиан - любая палка хороша!"

Причина совсем в другом - меня друзья попросили помочь, и я помог. Хорошие певчие - редкость, а такие, которые службу наизусть знают - редкость вдвойне.

А то, что Вы, будучи уже убежденным, воинствующим атеистом, пришли в храм чисто попеть - как то странно. Хотелось бы знать мотивы ваших друзей - или они тоже неверующие?
Хочется думать, что Вы говорите правду, но меня терзают смутные сомнения... Даже на Западной Украине людей верующих и при этом умеющих и петь, и тексты наизусть знающих, хватает с избытком. Чтобы атеистов кто приглашал "исполнить чего-нибудь" в храм - да это нонсенс!

И я не "интересуюсь", всё что хотел - узнал уже давным давно.
[I] "Я долго жил среди взрослых православных. Я видел их совсем близко.
И от этого, признаться, не стал думать о них лучше."

Следует ли это понимать как подтверждение того, что Ваши друзья неверующие и тоже ходят в храм "чисто потусить", да еще и Вас для прикола позвали?

Есть и такие, но их число не так уж велико .

Больше, чем Вы себе представляете!

А я советую вам фарисейством не увлекаться .

А я и не увлекаюсь. В отличие от.

Самое интересное, в позиции "защитников веры", что в любой момент они могут кого угодно объявить еретиком или раскольником. Никаких официальных подтверждений, решений соборов, анафем и т.п., как правило не следует. Практически никогда .
Вот, недавно "воссоединились с РПЦЗ. И что-то не припомню сообщений об анафемах и отлучениях.

Да, много развелось и таковых! Однако, обретение заблудших овец - хорошее событие!
Кстати, прочитал в инете "интересное" поздравление:

8 сентября Молотов послал Шуленбургу телефонограмму следующего содержания: "Я получил ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи"

Если это правда, то что тут еретиков с раскольниками поминать! Хотя, надеюсь всё-таки, что брехня.

[mens divinior]

Если это правда, то что тут еретиков с раскольниками поминать! Хотя, надеюсь всё-таки, что брехня.

это называется политика, мой мальчик.

Вот почему церковь должна быть отделена от государства. Иначе или церковь вынуждена быть лживой, или политика провальной.

--- Добавлено ---

Нет! Это просто моральная содомия!
Нет, это несдержанность на грани алкоголизма.
Читай определения "общества потребления"!

Дык читаю же:"Появляется развитая система кредитования, банковские карточки, дорожные чеки, карты постоянных покупателей и т. п. Всё это ускоряет процесс принятия решения при покупках.
Человек в обществе потребления стремится потреблять так, чтобы, с одной стороны, быть «не хуже других», а с другой — «не сливаться с толпой». Индивидуальное потребление отражает не только социальные характеристики потребителя, являясь демонстрацией его социального статуса, но и особенности его индивидуального образа жизни."
Вышеупомянутое отлично вписывается, а ещё крест на пол-пуза тоже (это я о некоторых прихожанах)

--- Добавлено ---

Ну да, бес попутал: ошибся, правильно было сказать: "Теперь Вы приводите цитаты из Нового Завета, адресованные конкретно к служителям церкви и священникам"...

опять таки не правильно ибо:
а) что это именно служителям церкви там не сказано;
б) Священники у нас могут вступить в брак, не так ли

--- Добавлено ---

Не в этой ли главе "Первого послания Коринфянам ..." заложена идеология монашества - служения Господу без вступления в брак?
Вы же утверждали:
А цитаты из Нового Завета приводите совсем о другом.... более того в этой же главе говорится:

А мы же утверждали... вспоминаем о чём "Что если все станут просветлёнными/праведниками"

А в этой главе говорится:"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа."

То есть это послабление лишь "во избежание блуда" ибо слаб человек, а мы говорили о "если вдруг все станут праведниками", то есть о тех, кто " кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, и будучи властен в своей воле"

А ещё далее читаем: 29 "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие"
То есть...

"Служение науке" - наипочетнейшее занятие с точки зрения священного писания.

повеселили, да

Братья Райт дали обет безбрачия, дабы человек смог подняться в воздух, совершить то, что было не под силу никогда прежде.
Это всё и есть служение Господу.

и что? то есть без обета безбрачия они в воздух не поднялись бы? А может это было просто банальное не умение совмещать работу и личную жизнь
А вот Сантос-Дюмонту для того, чтоб подняться в воздух обет безбрачия не нужен был, более того отношения с замужней мадам весьма вдохновляли
Кстати, Ньютон Троицы-то не признавал.

--- Добавлено ---

дровишки

[ssh]

это называется политика, мой мальчик.
Вот почему церковь должна быть отделена от государства. Иначе или церковь вынуждена быть лживой, или политика провальной.

Чтобы Церкви не быть лживой, политикам иногда стоит благоразумно промолчать.

Дык читаю же:"Появляется развитая система кредитования, банковские карточки, дорожные чеки, карты постоянных покупателей и т. п. Всё это ускоряет процесс принятия решения при покупках.
Человек в обществе потребления стремится потреблять так, чтобы, с одной стороны, быть «не хуже других», а с другой — «не сливаться с толпой». Индивидуальное потребление отражает не только социальные характеристики потребителя, являясь демонстрацией его социального статуса, но и особенности его индивидуального образа жизни."
Вышеупомянутое отлично вписывается, а ещё крест на пол-пуза тоже (это я о некоторых прихожанах)

Не правильно читаешь. А где изменение психологии, жизненных приоритетов? Вот это и есть основные индикаторы принадлежности к ОП. А без этого - всё не то. Да и большинство ходящих в церковь не такие!

опять таки не правильно ибо:
а) что это именно служителям церкви там не сказано;
б) Священники у нас могут вступить в брак, не так ли

Учи матчасть! Ещё Иисус указывал на то, что безбрачие хорошо только для отдельных людей, достаточно устойчивых морально. А большинству, дабы не развратничать, нужно завести жену и остепениться. А потому женитьба критикуется, что человек пред женою имеет множество обязанностей, часто сложных для неустойчивой натуры.
Вот ты говорила, что если-де супругу лучше с соседкой - то лучше не присваивать человека себе, дать ему свободу. Так-то оно так, да не так выходит. Уйдет при таком раскладе супруг к соседке - а ты останешься не солоно хлебавши. Так что, моя девочка, вэлкам ту риел лайф - война полов, единство и борьба противоположностей, т.с. и т.д. и т.п.

А мы же утверждали... вспоминаем о чём "Что если все станут просветлёнными/праведниками"

А если все вдруг без религии станут импотентами, тогда как быть?

А ещё далее читаем: 29 "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие"

Это не про половые отношения, а про приоритетность духовного пред мирским. Жена - это не только интим, а ещё и планирование бюджета, психология ведения домашнего хозяйства, мирские хлопоты - словом, потребляйтунг гезельшафт!

[mens divinior]

Чтобы Церкви не быть лживой, политикам иногда стоит благоразумно промолчать.

нельзя, в политике свои правила

Ещё Иисус указывал на то, что безбрачие хорошо только для отдельных людей, достаточно устойчивых морально. А потому женитьба критикуется, что человек пред женою имеет множество обязанностей, часто сложных для неустойчивой натуры.

так для устойчивых или таки для неустойчивых, определись

Вот ты говорила, что если-де супругу лучше с соседкой - то лучше не присваивать человека себе, дать ему свободу. Так-то оно так, да не так выходит. Уйдет при таком раскладе супруг к соседке - а ты останешься не солоно хлебавши.

..и скатертью дорога, буераком путь

А если все вдруг без религии станут импотентами, тогда как быть?

-1 искушение

Это не про половые отношения, а про приоритетность духовного пред мирским. Жена - это не только интим, а ещё и планирование бюджета, психология ведения домашнего хозяйства, мирские хлопоты - словом, потребляйтунг гезельшафт!

Стоп. То есть, имеющие жен должны планировать бюджет, как не имеющие? Хорошо ниче не скажешь, удобно да )))

[ssh]

нельзя, в политике свои правила

А понятия чести и благородства некошерны для политики? Тогда нафиг нужна такая политика!

так для устойчивых или таки для неустойчивых, определись

Ага, недостаточно точно выразился. Хорошо, перефразирую: устойчивым - не женится, неустойчивым - женится. Но жить в браке сложно для них (хотя не невозможно), так что желательно вырабатывать таки устойчивость!

..и скатертью дорога, буераком путь

Это в теории. А на практике рыдания и "-Вернись, я всё прощаю!"

-1 искушение

И +1 к вымиранию. Без всяких воздержаний причем. Но в реальной жизни это маловероятно. А то, что все вдруг станут праведниками - ещё маловероятней! Так что вымирание - в топку! Скорее атомной войны или астероида надо бояться.

Стоп. То есть, имеющие жен должны планировать бюджет, как не имеющие? Хорошо ниче не скажешь, удобно да )))

Нет, просто нужно вместе с женою не грызться за мирскую фигню, а заняться духовным здоровьем.

[mens divinior]

Тогда нафиг нужна такая политика!

ага, мировому закулисью это расскажи
С волками жить - по волчьи выть.

Ага, недостаточно точно выразился. Хорошо, перефразирую: устойчивым - не женится, неустойчивым - женится. Но жить в браке сложно для них (хотя не невозможно), так что желательно вырабатывать таки устойчивость!

так что желательно вырабатывать таки устойчивость и не жениться? да

Это в теории. А на практике рыдания и "-Вернись, я всё прощаю!"

на чьей практике?
ЗЫ а прощать дело богоугодное

И +1 к вымиранию.

ну и что, всё равно нам Апокалипсис обещали - уже +98 к вымиранию

Нет, просто нужно вместе с женою не грызться за мирскую фигню, а заняться духовным здоровьем.

- тогда будут грызться за духовную.

"-Молилась ли ты на ночь, Дездемона!?"

[Бонифаций]

Не извиню. Во-первых: я болен, а для больных вовсе необязательно всю ночь в храме стоять. Пасхальную корзинку я всё же освятил. А вот то что Вы, будучи атеистом, поперлись в храм для показухи - это уже вопрос другой. Хотя буду рад, если ошибаюсь и Вы действительно интересуетесь учением Христовым.

Во-первых, не раз видел на пасхальных и рождественских службах и больных, и на инвалидных колясках, и бабушек, которые еле стоят. Кому тяжело стоять - берут с собой табуреточки, раскладные или деревянные. На ключевых моментах (скажем на чтение Евангелия) встают, стоят сколько могут, потом садятся. В некоторых храмах доль стен специально скамейки стоят, для слабых и больных. Так что - было бы желание. А вот с желанием беда .

У меня у самого ноги болят, не могу долго стоять на одном месте. Намазал колени мазью, эластичный бинт, и вперёд.
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет себе оправдание. (c) не знаю кто сказал.
И вы действительно ошиблись, только в другом - с "показухой" пальцем в небо. Всё же я не президент,и не премьер, и даже не губернатор, никто не снимает на ТВ как я подсвечником работаю.
Причина совсем в другом - меня друзья попросили помочь, и я помог. Хорошие певчие - редкость, а такие, которые службу наизусть знают - редкость вдвойне.

И я не "интересуюсь", всё что хотел - узнал уже давным давно.
"Я долго жил среди взрослых православных. Я видел их совсем близко.
И от этого, признаться, не стал думать о них лучше."
(c) Почти Экзюпери.

Во-вторых, я не один такой - есть масса людей, гораздо благочестивей меня и которые Всенощную посещают всегда.

Есть и такие, но их число не так уж велико .

Не все священники такие. Кроме того, меня терзают смутные сомнения о том, что Вы понимаете под термином "общество потребления". Советую хоть из Вики ещё раз перечитать.

А я советую вам фарисейством не увлекаться .

Вот и будьте честными! Я же и написал "наша Церковь", - а фашей поддержали раскольники и еретики всякие. А многие и просто правили службы в заново открытых фашистами храмах, а греха никакого не имеют, ибо были агентами партизан, а то и просто служили Богу, а за победу вермахта молебнов не правили.

Самое интересное, в позиции "защитников веры", что в любой момент они могут кого угодно объявить еретиком или раскольником. Никаких официальных подтверждений, решений соборов, анафем и т.п., как правило не следует. Практически никогда .
Вот, недавно "воссоединились с РПЦЗ. И что-то не припомню сообщений об анафемах и отлучениях.