Медведев: В России нет места сталинской символике

[prohojii]

Я так понимаю Вы ради интересов общества и от жратвы готовы отказаться и жизни не пожалеть? Отлично, но вот по многочисленным воспоминаниям переживших отступление в 41 г. те кто больше всего распинался на собраниях о любви к Родине и своей готовности жизнь отдать за дело Ленина-Сталина (начальство и партактив) первыми попрыгали в машины и на восток. Так что давайте поменьше пафоса и не надо учить других как Родину любить.

Ко мне обращение? Я то? Не, не готов. Я такой же точно плод эпохи. Я продам все, ради своей прямой кишки. Я вас всех обреку на нищету, болезни, войну и мучительную смерть, лишь бы мне жилось жырно и без холестериновых бляшек.
Правда что я отдаю себе отчет, что мои устремления анитисоциальны. И признаю это, бо я лично не рефлексивен вовсе, и честен перед собою и людьми.
А вот некоторые упоротые дебилы, тупо и упрямо пытаются увязать свои антисоциальные эгостические позывы и благо общества, в одну непротиворечивую систему. При этом противоречия очевидны любому неидиоту, буквально начиная с бытового уровня и выше в бесконечность.
Напрашивается вывод: либо товарищи недееспособны в силу травмированного при родах головного мозга и достойны жалости. Либо дюже лицемерны и достойны презрения.. Одно из двух, третьего нет. Мне они несимпатичны в любом случае. Идиотов не люблю. Лицемеров тем паче.

[erz]

"Цена Победы - 27 миллионов человек". Ох, доколе будут в одну кучу сваливать военные и гражданские потери. Моё мнение - (не придирайтесь по цифрам, выше по теме они обсуждались) 1. 7 млн. - Цена Победы. 2. 20 млн. - ЖЕРТВЫ войны.
Если, к примеру, мы построили дом за 7 млн., навезли туда разного добра на 20, а дом сгорел. Будем ли мы говорить о том, что дом нам стоил 27 млн.? Или купили плавленый сырок за 7 руб, а на выходе из магазина гопники нам дали по голове и забрали 20 рублей, будем ли мы говорить полиции, что сырок нам стоил 27 рублей? Думаю, нет. Да, в кошельке у нас убыло на 27 рублей, но потеря 20-ти от нас не зависела. Могло быть 10, а могло быть 30.
Я к чему это - здесь, на форуме мы спорим, не соглашаемся друг с другом, но сам факт обсуждения свидетельствует о том, что историей интересуемся. А среднестатистический гражданин (хоть и не люблю такого названия), который прочитает про "Цену Победы - 27 млн.", сделает вывод - ёшкин кот, воевать-то не умели! А наша современная историография тут же подсовывает цифру - "немецкие потери - 5 млн.". Сравнивает человек, 27 и 5, и приходит к выводу - завалили трупами, проклятый Сталин, репрессии, 40 тыс. расстреляных командиров и.т.д. О том, что эти цифры подложны и извращены, человек не задумается и в детали вникать не станет. А зарубежный гражданин и подавно в тонкости вникать не станет - русские сами говорят о своих чудовищных потерях! Сами говорят о своей умственной неполноценности!
Вот, как-то так.

[=RP=SIR]

Да лана заливать то. "Жрать-срать"- формула твоего счастья. Не надо усложнять, туману напускать, я ж тя насквозь вижу.
У кого то там оно сложнее устроено, чем у тебя- так это социальные надстройки- это все вторично. Первично патамушта- жрать-срать.
И вот при каком политическом строе эти два связанных процесса получаются безгеморройнее- тот строй и идеальный.

А ты попробуй месяцок не кушать Испытай на своей шкуре смерь шестилетней сестры от голода . Вспомни трупы умерших в голодном осажденном Ленинграде .Я вот свою бабку помню и про собирание крошек на столе , видел в живую .
ЭТо тебе легко говорить о том что такое счастье , попивая пивко ,сидя в мягком кресле , рассуждать о чужих жизнях .
Поголодай месяцок . Тогда поймешь что есть тоже одна из основых человеческих потребностей . А голодная смерть одна из самых мучительных.

Потому что умирать за интересы общества мы не хотим. Жертвовать жратвой ради интересов общества мы тоже не хотим. Нам своя кормушка ближе к прямой кишке. А потому мы убежденные либерасты. Нам подайте жрать-срать без препятствий. Все остальное- зло.
Ясна твоя точка зрения Сир. Уже лет 4-5 как. Одно и то же долдонишь.

Интересно послушать сколько ты трудился на общество . :-)

--- Добавлено ---

Ко мне обращение? Я то? Не, не готов. Я такой же точно плод эпохи. Я продам все, ради своей прямой кишки. Я вас всех обреку на нищету, болезни, войну и мучительную смерть, лишь бы мне жилось жырно и без холестериновых бляшек.

Тогда умри от сдыда , тебе ли других учить жизни ? Не любитель лицемеров , ты первый лицемер и есть .
Все горе и всю заслугу Русского народа вы хотете присвоить одному человеку по кличке Коба . И в этом вы видите великое служение обществу ? Смешно .


--- Добавлено ---

"Цена Победы - 27 миллионов человек". Ох, доколе будут в одну кучу сваливать военные и гражданские потери. Моё мнение - (не придирайтесь по цифрам, выше по теме они обсуждались) 1. 7 млн. - Цена Победы. 2. 20 млн. - ЖЕРТВЫ войны.

СССР-8 668 400 человек потери военных В Великую отечественную войну.
Германия - 5 318 000 человек потери во Второй мировой . Соответственно на Восточном фронте потери были еще меньше .
Если ты видишь где то здесь умение воевать по Суворову . Не числом а умением , то я не вижу . А соответственно и особых заслуг руководства тоже нет . Вывод -победа в войне заслуга простого народа что на своих плечах и своими подвигами и лишениями исправлял ошибки руководителей .
Не народу достался великий руководитель , а Сталину достался великий народ . Он кстати об этом помнил , и сам говорил.

[erz]

[/COLOR]
СССР-8 668 400 человек потери военных В Великую отечественную войну.
Германия - 5 318 000 человек потери во Второй мировой . Соответственно на Восточном фронте потери были еще меньше .
Если ты видишь где то здесь умение воевать по Суворову . Не числом а умением , то я не вижу . А соответственно и особых заслуг руководства тоже нет . Вывод -победа в войне заслуга простого народа что на своих плечах и своими подвигами и лишениями исправлял ошибки руководителей .
Не народу достался великий руководитель , а Сталину достался великий народ . Он кстати об этом помнил , и сам говорил.

Откуда цифра 5318000? Вот, например, отдел потерь Вермахта сообщает о 9,73 млн. И это только Вермахта, без гражданских. И без гитлеровских союзников. Зайдите в Википедию, прочтите ("потери Германии во Второй мировой войне"). Удивительно, НАШИ потери раздуваем до небес, включая в них все возможные варианты, включая даже демографические потери. А об ИХ потерях скромно умалчиваем, дескать так, пустячок. В разговоре об ИХ потерях нашу память почему-то отшибает напрочь, забываем всё что только можно. В преуменьшении германских потерь мы превзошли саму Германию. Откуда этот мазохизм в нашей историографии (это не вам лично, без обид)?

[Sparr]

хм.. а кроме немцев против СССР никто не воевал и потери не нёс?

[=RP=SIR]

Откуда цифра 5318000? Вот, например, отдел потерь Вермахта сообщает о 9,73 млн. И это только Вермахта, без гражданских. И без гитлеровских союзников. Зайдите в Википедию, прочтите ("потери Германии во Второй мировой войне"). Удивительно, НАШИ потери раздуваем до небес, включая в них все возможные варианты, включая даже демографические потери. А об ИХ потерях скромно умалчиваем, дескать так, пустячок. В разговоре об ИХ потерях нашу память почему-то отшибает напрочь, забываем всё что только можно. В преуменьшении германских потерь мы превзошли саму Германию. Откуда этот мазохизм в нашей историографии (это не вам лично, без обид)?

Это здесь что ли ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B5
там число погибших солдат вермахта вообще не сопоставима
На радиограмму ОКВ, генерал квартирмейстера № 82/266 от 18.5.45 г сообщаю:

1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн.
Ты уже для себя определи какие цифры считать .

[Ingmar]

2 =RP=SIR
Обсуждались потери уже сотню раз. Вы же тем не менее продолжаете с упорством достойным лучшего применения долдонить полную чепуху.

погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА - 7.373.369
погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов - 6.939.464
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Где здесь чудовищная разница в боевых потерях не подскажете?

[=RP=SIR]

2 =RP=SIR
Обсуждались потери уже сотню раз. Вы же тем не менее продолжаете с упорством достойным лучшего применения долдонить полную чепуху.

погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА - 7.373.369
погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов - 6.939.464
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Я смотрю официальную статистику .

Где здесь чудовищная разница в боевых потерях не подскажете?

ДА только в твоей ссылке есть маленькое примечание цифра в 6.939.464 это расчет . А так там цифра совсем другая 4.948.300 .
Я говорю об официальных данных . А они даже на том сайте схожи с моими .
8.656.369 потери СССР
5.398.900 потери и Германии и сателитов . Вроде как на восточном фронте . ( как бы хотелось узнать откуда такие данные )

[=Spb=Goro]

Есть у нас толковые священники :



Далее:

«…По планам Троцкого и его единомышленников Россия должна была послужить горючим материалом для того, чтобы разжечь мировой революционный пожар. В этом пожаре, конечно, сгорела бы и сама Россия. Сталин поступил по-другому. Он национализировал Октябрьскую революцию, провозгласив лозунг «Построение социализма в отдельной стране». Это, на мой взгляд, было благом для исторической России. Я даже склонен утверждать, что, выдвинув план построения социализма в отдельной стране, в России, Сталин тем самым спас Россию от уничтожения. В этом его крупная историческая роль в судьбах России и русского народа.

Конечно, Сталин не мог в этом случае игнорировать национальные традиции России и русского народа. Мы видим, как на протяжении 30-х годов происходит поворот руководства, его политики к национальным истокам. Это прежде всего коллективизм и общинность, умение жертвовать собой. Все это русский народ доказал на протяжении многих веков. Перед Сталиным в 30-е годы стояла задача построения мобилизационного общества. Иначе устоять было невозможно. Удержаться во враждебном окружении иначе было нельзя. Необходимо было все сосредоточить в одних руках. Сталин с этой задачей справился, но построение мобилизационного общества, конечно, было связано с большими издержками…»

Отец Евстафий, в храме которого несколько лет назад верующие молились на икону с изображением «вождя народов», уверен, что со временем вокруг Сталина начнётся почитание. Хотя о канонизации речь не идёт.

«…У меня было два отца (кроме Отца Небесного): один отец – это мой отец по плоти, а другой отец – это отец народов, который был строг, который ошибался, но который всё равно, тем не менее, имеет для меня высокое имя моего отца как отца моей страны. – признаётся на страницах книги о. Евстафий. – Именно поэтому любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мёртвого льва, я слушаю моё сердце, мою душу. Я поминаю Иосифа Виссарионовича Сталина на всех службах, где это уместно, особенно в день общей Победы нашего народа…

… По большому счёту история нашей страны – история тех, кто борется с русским народом, и история тех, кто всё-таки противодействует русофобии, кто всё-таки, в конечном счёте, в трудной борьбе защищает нашу землю, наш народ. И Сталин был человек, который противопоставил, порой даже предельно жестоким образом – свою жёсткость этой всемирной русофобии, которая и сегодня направлена на то, чтобы уничтожить русский народ и завладеть его территорией. Величие Сталина в том, что он не поддался русофобам, гениально разгромил «верных ленинцев».


Другой аргумент православных сталинистов и вовсе звучит дико для «неподготовленного» уха: Сталин, с именем которого связаны беспримерные гонения на христиан, на самом деле в тайне от своего окружения симпатизировал Православной церкви и даже был верующим.

Вот какой эпизод, посвящённый знаменитой встрече «вождя народов» с предстоятелями РПЦ, находим в книге.

«…Святейший патриарх Сергий (тогда ещё митрополит) после встречи со Сталиным 4 сентября 1943 года, (тогда было принято решение о возобновлении Патриаршества в нашей стране), на вопрос келейника патриарха архимандрита Иоанна (Разумова) как прошла встреча, ответил:

- Какой он добрый!.. Какой он добрый!..

Архимандрит Иоанн переспросил:

- Ведь он же неверующий.

Патриарх, седовласый мудрый старец, произнёс:

- А знаешь, Иоанн, что я думаю: кто добрый, у того в душе живёт Бог!

Вот что по этому поводу говорит священник Дмитрий Дудко: «Не случайно философ Н.Бердяев говорил: «Атеизм – это дверь к Богу с чёрного хода»... Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах… Не случайно в Русской православной церкви ему пропели, когда он умер, даже «Вечную память», так случайно не могло произойти в самое «безбожное» время. Не случайно он и учился в Духовной семинарии, хотя и потерял там веру, но чтобы по-настоящему её приобрести…»

Итак, какие же доказательства «православности» Сталина находим в книге? Вот, например,цитата из подписанного им документа от 12.09 1933 г.

«… Планы архитектурных застроек (в Москве – СП) предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счёт разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнерусского зодчества.

Органы советской власти обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древнерусского зодчества».

Или вот, например, ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39

Вопросы религии

В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.


Секретарь ЦК И.Сталин


Или ещё эпизод, который, по мнению составителя книги, характеризует Сталина, как человека верующего. В нём описывается одна из встреч генсека с маршалом Василевским.

«… Как вспоминал В.М. Молотов со слов маршала, однажды Сталин пригласил Василевского и стал расспрашивать его о родителях. А у него отец – сельский священник, и маршал не поддерживал с ним отношений.

- Нехорошо забывать родителей, - сказал Сталин. – А вы, между прочим, долго со мной не расплатитесь! – он подошёл к сейфу и достал пачку квитанций почтовых переводов.

Оказывается, Сталин регулярно посылал деньги отцу Василевского, а старик думал, что это от сына.

«Удивительно, но патриаршество было ликвидировано при православном, казалось бы, царе Петре I, а восстановлено при господстве большевиков-безбожников, – читаем в книге размышления православного публициста В.Шкляева. – Глаза наши до сего времени ещё закрыты. Мы, церковные люди, упорно не хотим видеть, что за период с 1939 по 1952 год не было созвано ни одного съезда партии. Но за этот же период была восстановлена в своих правах патриархия, проведено (три!) Поместных церковных собора с важнейшими вопросами, в числе которых – отказ от участия славянских поместных церквей в экуменизме.

…Как Церковь относилась к Сталину? Как и весь народ – с восторгом. Вот что говорил от лица Церкви её предстоятель митрополит Сергий (Старгородский) в 1944 году: «Глубоко тронуты сочувственным отношением нашего всенародного вождя, главы советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской православной церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность».

Враги наши говорят, что епископы лицемерили. Тогда приведу мнение о Сталине патриарха Александрийского Христофора: «Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится…». Ему-то какой смысл был лицемерить?....

В период с 1941 по 1953 год было настоящее церковное возрождение! Сохранившиеся храмы были переполнены, открылось вновь около 22 тысяч приходов, семинарии, Академия…»

Статья Полностью: http://svpressa.ru/society/article/54473/

[Ingmar]

ДА только в твоей ссылке есть маленькое примечание цифра в 6.939.464 это расчет . А так там цифра совсем другая 4.948.300.

Нет там никаких маленьких примечаний, а чёрным по серому написано в шапке таблицы:
«Расчетная статистика. Вермахт».
И чем она тебе не нравится, хотелось бы спросить? Расчётная, это ведь не из носа выковырянная, если чё. Расписался ты в кассе за 20 тысяч, а пересчитал полученные деньги, и оказалось в наличии всего пятнадцать. Какой статистике в данном случае верить будешь, официальной (20 тысяч) или расчётной (15 тысяч)?
Так и с потерями:
По официальной статистике в Вермахт и войска СС было призвано включая численный состав на 1.09.1939 года 21.107.000 человек.
8.337.800 из них попали в плен на Восточном фронте и к союзникам.
4.463.000 исключены из состава Вермахта и СС в ходе войны (по данным ОКХ), сиречь уволены по ранению или болезни, демобилизованы и направлены на работы в промышленности.
Вопрос – куда делись остальные 8.306.200 человек?
Правильно – погибли, умерли и пропали без вести на фронтах. Или есть какие-то другие варианты?
72% ВС Рейха находились на Восточном фронте. Следовательно, и 72% от общего кол-ва потерь Вермахт и войска СС понесли именно здесь. То есть 5.980.464 человек.
Добавь сюда и 959.000 убитых и умерших в составе армий стран-сателлитов Германии (по официальным данным).
Вот и получишь - 6.939.464 погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов.
По твоим же словам:

Германия - 5 318 000 человек потери во Второй мировой . Соответственно на Восточном фронте потери были еще меньше.

Куда телепортировались ещё 3 миллиона можешь пояснить?

Теперь, что касаемо:

СССР-8 668 400 человек потери военных В Великую отечественную войну.

Да. Только из них 1.283.000 погибло в плену, а 12031 в Манчьжурской наступательной операции против Японии.
Вот отсюда и берётся 7.373.369 погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА.

ЗЫ

5.398.900 потери и Германии и сателитов . Вроде как на восточном фронте . ( как бы хотелось узнать откуда такие данные )

Это данные "Справочной службы Германии". У тебя есть другие?

[smit]

Доброго здравия!Читая все посты особенно о том что Сталина надо стереть с лица истории!Вопрос За чем!?!?.Ведь была одна попытка:Весь мир насилья мы разрушим до основанья А затем !!!! Что вышло???
Кидая дерьмо на свою историю в начале революции . Хотели заставить Россию отказаться от своих корней.Сделать Иванами не помнющих родства! При Сталине Началось изучение истории Древней Руси Но дерьмо перегнило И дало ростки Сорняков Которые на кормилли Дерьмо кидателей Уже на Историю СССР .Закидывая всё выше и толще. И не найдётся защитников так лёгкие потуги в защиту СССР.Признаём Катынь .Режим Сталина Приравнять к Гитлеровскому.Смотреть как в бывших Республиках Эстонии, Латвии ,Украине СС признаётся героями борьбы с Коммунистами.
Возникает Вопрос! Прйдёт несколько лет, Дерьмо которое начили кидать 20 лет тому назад Даст почву Другим сорнякам которые начнут кормить дерьмо кидателей .И как токавая Россия Исчезнит !!!
Может хватит нам бороться сами с сабой?Учить историю какой она есть .Не приплитая не чего лишнего.Ведь история не знает сослогательных!!!Был СССР ,Был Сталин, Есть Победа Над нацистской Германией.И Японией! И её хотят отобрать!Ну и про потери:Такой пример Операция "Багратион" Где Обороняющие понесли потери 1,5 раза больше чем наступающие. Не всё так плохо .Может надо искать хорошее в истории а на ошибках учится???

--- Добавлено ---

http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html вот о потерях Во 2 мировой! Война без потерь не бывает. Но кто её развязывает?

[Virpil8]

Мда... Судя по призывам "не быть Иванами, не помнящими родства" русский язык для Вас родной?

--- Добавлено ---

Ко мне обращение? Я то? Не, не готов. Я такой же точно плод эпохи. Я продам все, ради своей прямой кишки. Я вас всех обреку на нищету, болезни, войну и мучительную смерть, лишь бы мне жилось жырно и без холестериновых бляшек.
Правда что я отдаю себе отчет, что мои устремления анитисоциальны. И признаю это, бо я лично не рефлексивен вовсе, и честен перед собою и людьми.

До чего довели человека проклятые либералы! Простите, не ожидал что вызову такой моральный эксгибиционизм. Остается только тешить себя надеждой что все написано скорее в полемическом запале чем в припадке откровения.

[mens divinior]

Все горе и всю заслугу Русского народа вы хотете присвоить одному человеку по кличке Коба . Смешно .

А Вы хотите весь стыд и позор Русского народа навесить на одного человека по кличке Коба.
Кто доносы писал, не народ ли?

[=RP=SIR]

А Вы хотите весь стыд и позор Русского народа навесить на одного человека по кличке Коба.
Кто доносы писал, не народ ли?

За порядок на корабле отвечает капитан. Какую систему реализовал и построил , с такой и жил . Есть Южная корея , И северная . Одни народ . Но на сколько по разному живут.

[mens divinior]

Есть Южная корея , И северная . Одни народ . Но на сколько по разному живут.

Скажете в северной порядку нет?

[Virpil8]

Российский народ за Сталина ответил своими же жизнями. Как и немецкий за Гитлера. Только в отличии от немцев значительная часть россиян выводы правильные не сделали до сих пор.

[=RP=SIR]

Нет там никаких маленьких примечаний, а чёрным по серому написано в шапке таблицы:
«Расчетная статистика. Вермахт».
И чем она тебе не нравится, хотелось бы спросить? Расчётная, это ведь не из носа выковырянная, если чё. Расписался ты в кассе за 20 тысяч, а пересчитал полученные деньги, и оказалось в наличии всего пятнадцать. Какой статистике в данном случае верить будешь, официальной (20 тысяч) или расчётной (15 тысяч)?
Так и с потерями:
По официальной статистике в Вермахт и войска СС было призвано включая численный состав на 1.09.1939 года 21.107.000 человек.
8.337.800 из них попали в плен на Восточном фронте и к союзникам.
4.463.000 исключены из состава Вермахта и СС в ходе войны (по данным ОКХ), сиречь уволены по ранению или болезни, демобилизованы и направлены на работы в промышленности.
Вопрос – куда делись остальные 8.306.200 человек?
Правильно – погибли, умерли и пропали без вести на фронтах. Или есть какие-то другие варианты?
72% ВС Рейха находились на Восточном фронте. Следовательно, и 72% от общего кол-ва потерь Вермахт и войска СС понесли именно здесь. То есть 5.980.464 человек.
Добавь сюда и 959.000 убитых и умерших в составе армий стран-сателлитов Германии (по официальным данным).
Вот и получишь - 6.939.464 погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов.

Это доводы автора статьи его субъективное представление . А есть официальные данные . Я от них и оталкиваюсь.
Что он там насчитал пусть будет на его совести , мне они не интересны , потому как я не вижу точного подхода к цифрам .
Отнял прибавил , посчитал что 72% процента воевали на восточном фронте , подвел под "нормальные цифры" и вуаля .
Так можно посчитать что потери советского народа составлили не менее 40 миллионов отняв кол-во человек пред войной , и после .
Но я этого не делаю.

Куда телепортировались ещё 3 миллиона можешь пояснить?

Я не специалист по подсчетам людских потерь , я использую официальные данные , а не придумываю их сам в попытке что либо приукрасить или изменить.

Это данные "Справочной службы Германии". У тебя есть другие?

Да нет уважаемый по данным Справочной службы Германии другая цифра 3.226.000 человек . Если внимательно смотреть на таблицу то эту фразу можно увидеть .
Но опять же надо ли на видеть то что мы хотим или то что есть на самом деле ?


--- Добавлено ---

Скажете в северной порядку нет?

Наверное надо посмотреть на уровень жизни , на экономические показатели , на научные успехи .
Ну или считать что в одной стране собрались все умные , а в другой дураки. И естественно правителям лишь остается разводить руками.

--- Добавлено ---

[/COLOR]http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html вот о потерях Во 2 мировой! Война без потерь не бывает. Но кто её развязывает?

Если даешь подобные ссылки то желательно их читать до конца ,

По мнению Фрумкина{169}, который, как полагает Федеральное статистическое управление, располагает наилучшим из имеющихся в настоящее время материалов, все же наиболее достоверными данными являются данные полковника Калинова{170}. Находясь до 1949 года в аппарате Советской военной администрации в Берлине, этот полковник имел доступ к секретным советским документам. Калинов сообщил, что Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.):
Погибшими и пропавшими без вести — 8,5
Умершими от ран — 2,5
Погибшими в плену — 2,6
Из этих данных следует, что речь идет только о потерях советских вооруженных сил.
Как то вот так .
И не кто не собирается стирать Сталина с лица истории . Нужно лишь давать грамотную оценку любому руководителю . И уже перестать создавать себе кумиров . Тем более , не имея на это весомого основания .

[mens divinior]

Наверное надо посмотреть на уровень жизни , на экономические показатели , на научные успехи .

Давайте посмотрим) в более развитых, более богатых странах мира уровень самоубийств много выше, чем в более бедных.Самый низкий отмечался в тогда ещё недемократичном Египте



Вот вам и уровень жизни

[=RP=SIR]

Давайте посмотрим) в более развитых, более богатых странах мира уровень самоубийств много выше, чем в более бедных.Самый низкий отмечался в тогда ещё недемократичном Египте



Вот вам и уровень жизни

И.. каков вывод? Лучше умирать с голоду чем кончать жизнь самоубийством ? Это как в вопросе рождаемости , запретить презервативы и аборты . ДА рождаемость тут же повыситься . Но станут ли от этого люди счастливей ? Ведь в таких размышлениях можно дойти до мысли что самое надежное и безопасное место за колючей проволокой под постоянным наблюдением надзирателей .Думаю уровень преступности резко пойдет вниз. А еще выделить самцов производителей , про добровольные браки соответственно забыть , уничтожать детей с отклонениями, Не лечить болезни до конца неизлечимые . Через поколение нация станет гораздо более физически выносливее и менее подвержена болезнями .
Ввести жесткую цензуру , Усилить пропаганду . Станем самыми счастливыми. Такие простые казалось бы рецепты . Думаю даже здесь найдутся сторонники такой политики, звучала же идея бездетных причислять к изгоям общества .

.П.С хорошо же жилось гражданам СССР в 1970 году судя по графику .
П,С,С http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Вообще не вижу связи между более развитыми и более богатыми , Зато нашел вот что
Динамика суицидальной кривой в бывшем Советском Союзе . Вся цифры по самоубийствам в Советском Союзе были засекречены - Госкомстат опубликовал их только в 1989 году. Ему действительно было что скрывать - если царскую Россию можно было отнести к странам с невысоким уровнем самоубийств, то после октябрьской революции и гражданской войны число суицидов резко возросло. Так, в 1926 году в Москве и Питере уровень самоубийств на 100 тысяч составлял 42 среди мужчин и 20 среди женщин (и это только по официальной статистике). Далее - высокий уровень самоубийств был отмечен в 1937-м и в 1947-м. Затем последовал некоторый спад во время хрущевской "оттепели", с последующим ростом вплоть до 1984 года (39 человека на 100 тысяч), когда страна занимала по числу самоубийств второе место, уступая только Венгрии. Во время перестройки уровень самоубийств резко упал (до 23 человек на 100 тыс.), но, начиная с 1988 года, вновь стал расти, и в 1994-м количество самоубийств возросло чуть ли не вдвое.
Там же
Уровень жизни и количество самоубийств не связаны между собой - так одна из самых высокоразвитых и богатых стран Европы - Швеция на протяжении десяти лет была лидеров по числу суицидов.

[mens divinior]

Так, в 1926 году

так, в 1926 году был НЭП, такой же "дикий коммунизм" как и наш перестроечный "дикий капитализм".

Уровень жизни и количество самоубийств не связаны между собой - так одна из самых высокоразвитых и богатых стран Европы - Швеция на протяжении десяти лет была лидеров по числу суицидов

если написали бы что кол-во самоубийств высоко в не благополучной стране, то в этой связи и не усомнились бы Ну видимо таки связаны и связь называется просто - "зажрались". Да, это тяжело понять голодным.

[=RP=SIR]

так, в 1926 году был НЭП, такой же "дикий коммунизм" как и наш перестроечный "дикий капитализм".

Интересно а в 1937 что было ?

если написали бы что кол-во самоубийств высоко в не благополучной стране, то в этой связи и не усомнились бы Ну видимо таки связаны и связь называется просто - "зажрались". Да, это тяжело понять голодным.

Да конечно если бы да кабы . Даже по твоем графику видно что не зависит . Просто сравнив Францию и Норвегию

[mens divinior]

Интересно а в 1937 что было ?

не иначе враги народа пытались избежать исправительных работ на благо общества

Просто сравнив Францию и Норвегию

емнип, Франция по уровню жизни обгоняет Норвегию. Зато самые счастливые:Фиджи- 101 место по уровню жизни, Нигерия - 94-ое, Голландия (и не удивительно) - 11-ое

[=RP=SIR]

емнип, Франция по уровню жизни обгоняет Норвегию.

Ну давай посмотрим .
НА 2005 года Индекс развития человеческого потенциала Норвегия на первом месте . Кол-во самоубийц 11.5
На 2005год ИРЧП Франции на 10 месте . Кол-во самоубийц 17.6

[Zorge]

За порядок на корабле отвечает капитан. Какую систему реализовал и построил , с такой и жил . Есть Южная корея , И северная . Одни народ . Но на сколько по разному живут.

Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?
Надо вас устроить на работу бригадиром - чтобы все штрафы и порицания доставались вам, а премии и поощрения - бригаде.

Российский народ за Сталина ответил своими же жизнями.

Народ советский. Тогда это был советский народ. И ответил он не за Сталина, и даже не за Гитлера.
А за то, что "илита" Российской Империи 200 лет жрала от пуза и почти ничего не делала. За то, что эта "илита" набрала долгов у капиталистов. За то, что эта "илита" за банку варенья и пачку печенья сдала страну и позорно сбежала.
А потом - за то, что "честные и справедливые" капиталисты "обиделись, что долги им не вернули", а на самом деле просто захотели пограбить Россию еще. Им понравилась ситуация, когда "илита" шикует и проматывает деньги, которые зарабатывает потом и кровью народ, загнанный в рабство. Им понравилась ситуация, что этой "илите" можно навтирать, что "балы - это современно", что "фуагра - это изысканно". Им понравилось считать сверхдоходы, получаемые на этом, своим законным заработком.
И сейчас, Сталина поливают именно за то, что он не только поддержал отказ Ленина эти "долги" платить, но и смог поднять из рабства этот самый народ, чтобы тот смог отстоять свое право эти долги не платить.
И кто поливает? А точно такая же "илита", которая считает, что "Куршавель - это круто", и "iPad - это вау", и что "свердорогие тачки - это еще более вау".
Я хорошо учился в школе, и историю России знаю достаточно, чтобы сейчас у меня возникло стойкое ощущение "где-то я это уже видел".

Только в отличии от немцев значительная часть россиян выводы правильные не сделали до сих пор.

Просветите, пожалуйста, какие же выводы "россияне" должны были сделать?
Смириться с рабством и отдавать большую часть заработанного своим трудом дяде за то, что тот их не убивает?

[mens divinior]

Ну давай посмотрим .
НА 2005 года Индекс развития человеческого потенциала Норвегия на первом месте . Кол-во самоубийц 11.5
На 2005год ИРЧП Франции на 10 месте . Кол-во самоубийц 17.6

http://www1.internationalliving.com/qofl2010/
http://www1.internationalliving.com/qofl2011/