???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 3493

Тема: Христианство и язычество

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Какой уровень вы сочтёте достаточно компетентным?
    Такой, при котором Святое Писание правильно толкуют. Мирские заведения в этом не помогут.
    Раз уж у вы компетентны (как минимум, более компетентны чем ваши собеседники) - раскройте нам, с высоты вашей компетенции, ответ на три простых вопроса, пожалуйста.
    Да я собственно и не есть спецом по данному вопросу. Но беда в том, что собеседники абсолютно некомпетентны. Поэтому Вы правильно выразились о том, что я как минимум более компетентен, чем мои собеседники. Давайте же посмотрим на Ваши вопросы. Итак:
    1)Кто приносил жертву?
    Бог/человек - в зависимости как посмотреть.
    2)Кого приносили в жертву?
    Иисуса, т.е. Бога в облике человека. Итак, по всей видимости Бог решил самостоятельно воплотится в человека, дабы человеком прожить жизнь праведно, без греха. Принять мученическую смерть согласно Пророчеству, понеся на себе грехи человечества. И как результат - попрать своею смертию смерть как явление; исправить дефект, вызванный первородным грехом - смерть навовсе.
    Это такое моё понимание. Однако не стоит забывать, что пути Господни неисповедимы и подгонять Бога под людские понятия в корне неверно. Так что тут вам сам Митрополит компетентно объяснить не сможет (как и по вопросам бытия после смерти, Конца Времён и т.д.), ибо это тайна сокрытая от нас. И тайна эта выше чем наука и чем разумение людское.
    3)Кому приносилась жертва?
    Корень невежества, неправильная постановка вопроса, ибо не "кому?", а "ради чего?"! Кому-то жертвы язычники приносят, а христиане обходятся бескровной жертвой.
    Можно, конечно, сказать "жертва человека Богу", т.е. расплата за первородный грех, или же "жертва Бога ради человека" - и это может быть правильным в зависимости от точки зрения. Но нужно понимать, что такие выражения будут сугубо символическими. Главное -суть. Иисус прошел через унижения и смертные муки ради спасения людей от греха, а значит и от смерти, в полном её понимании как необратимого процесса.

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Такой, при котором Святое Писание правильно толкуют.
    А назови-ка критерии правильности толкования

    И заодно кем и в каком году они были установлены.

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    А назови-ка критерии правильности толкования
    Те толкования правильны, которые ведут к Богу. А те, которые ведут от Бога - неверны.

    И заодно кем и в каком году они были установлены.
    Год неизвестен. Автор - Бог.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    ?! Как раз он и был христианином!
    Так чего же Вы пишете "готовы ли христиане...?"

    А Вере место есть? И ей тоже свое время?
    А одно другому не мешает.

    Грех должен быть врагом, а этих заблудших овец нужно просто простить. Творят они по глупости своей зло... жалко их несчастных.
    Простить можно, но только перед этим нужно пресечь зло, которое они творят.

    Сказано проще - "Не убий!". Вообще никого. Извольте выполнять свои заповеди. Если не можете - не называйтесь христианином!
    Это Ваше толкование, которое я не разделяю. Православная Церковь учит иначе.
    Кстати говоря - всё это демагогия, ибо я лично никого не убивал и не особо собираюсь.

    ?! А где в Библии Иисус предлагает сыграть в хоккей?
    Так в том-то и дело что Он и службу бросить сотнику не предлагает! А считал бы порочным - призвал бы бросить!

    Оставлю без комментариев, на Вашей совести.
    Моя совесть чиста.

    Вы забыли что писали? Напомнить? Вы писали, что "Иисус также встречал военных людей, но не советовал им бросать службу" и привели для доказательства "левую" ссылку... А сейчас уводите вопрос в сторону. Где в Библии Иисус встречал, но не советовал? Я бы не советовал Вам выдумывать, что "непременно бы сказал" Иисус, а обсуждать то что он сказал.
    Согласитесь - вести диалог сложнее чем "затыкать рот пораженцам"?
    С такими фантазёрами как Вы - действительно сложнее. Ибо Вы перекручиваете мои слова. Да, Иисус не советовал! Будете утверждать обратное? Таки советовал? И другие Святые советовали бросать службу?
    ?! Смешно!
    Не то слово! Так перекрутить мои слова, да ещё и хорохорится после уточнений - это да...
    Может Вы просто не понимаете что Вам пишут? В Вашей картине мира есть умные люди кроме Вас?
    Это, я так понимаю, уже переход на личности?

    Вам очень не повезло с собеседниками
    Ну почему же? Мне не повезло бы, если бы моими собеседниками были бы атеисты, хорошо знакомые с предметом обсуждения, а я бы был совсем незнаком с ним. А так - всё наоборот

  4. #4

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Те толкования правильны, которые ведут к Богу. А те, которые ведут от Бога - неверны.
    Год неизвестен. Автор - Бог.
    Ну а для кого Бог-состояние души,кто как понимает значение слова,и с этим не поспоришь.

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Те толкования правильны, которые ведут к Богу. А те, которые ведут от Бога - неверны.
    а по каким критериям ты определяешь "которые ведут к Богу"? особенно учитывая что его пути неисповедимы?

    Так в том-то и дело что Он и службу бросить сотнику не предлагает! А считал бы порочным - призвал бы бросить!
    Ну ты прям как американец, которому нужно в инструкции описать всё и без того очевидное. Может Иисусу ещё надо было составить точный список всех богоугодных/небогоугодных профессий на 2000 лет вперёд?

    Есть правило "не убий". Разумному - достаточно, так как всё остальное - следствие этого правила.
    Он ему ещё и "не воровать" не предлагал и "не прелюбодействовать" не предлагал - значит по твоей логике можно, да?

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а по каким критериям ты определяешь "которые ведут к Богу"? особенно учитывая что его пути неисповедимы?
    Так то Господни! А людские пути видны как на ладони, - по крайней мере направления. Если человек занимается не служением Богу, а богопротивной ерундою - понятное дело, идёт такой человек в погибель, а не к Богу. А если вдруг одумается - то и с пути порочного свернёт!

    Ну ты прям как американец, которому нужно в инструкции описать всё и без того очевидное. Может Иисусу ещё надо было составить точный список всех богоугодных/небогоугодных профессий на 2000 лет вперёд?
    Этого не нужно. Достаточно посмотреть, как Иисус обличал грешников. А солдатам ни Он, ни Святые не указывали "никогда не убивать" врагов своей Родины.

    Есть правило "не убий". Разумному - достаточно, так как всё остальное - следствие этого правила.
    Он ему ещё и "не воровать" не предлагал и "не прелюбодействовать" не предлагал - значит по твоей логике можно, да?
    Иисус не занимался подобной демагогией, а указывал на конкретные ошибки. А сотнику не указывал на ошибочность его профессии.

  7. #7
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    а богопротивной ерундою - понятное дело
    а богопротивной или не богопротивной это бог и решает или ты (либо кто другой) берёшь на себя смелость поручится, за бога?

    А людские пути видны как на ладони- по крайней мере направления
    абсолютно не видны, помнишь добрыми намерениями куда выстелена дорога? К тому же ты и никто другой из людей не в курсе всех обстоятельств

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Иисус не занимался подобной демагогией, а указывал на конкретные ошибки. А сотнику не указывал на ошибочность его профессии.
    Это не демагогия, это издержки профессии: солдату полагалась часть завоёванного награбленного и бабы.

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а богопротивной или не богопротивной это бог и решает или ты (либо кто другой) берёшь на себя смелость поручится, за бога?
    Конечно берусь! Не вместо Бога, а по Его руководству!

    абсолютно не видны, помнишь добрыми намерениями куда выстелена дорога? К тому же ты и никто другой из людей не в курсе всех обстоятельств
    "Добрыми" намерениями.
    Я не в курсе, обратится ли человек к Богу или наоборот, осквернится. Но куда лежит его нынешний путь - могу увидеть вполне.
    24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
    25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
    26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
    27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. 24-27: Лк 6:47–49
    Это не демагогия, это издержки профессии: солдату полагалась часть завоёванного награбленного и бабы.
    Не все солдаты такие, не все такими были и тогда.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Вы и не слушаете, Вы глупости говорите! Мне с Вами говорить больше не о чем. Вот если бы Вы были христианином...
    Это Ваше право - говорить со мною или же нет. Вы обвиняете меня в глупости, а сами упорствуете в своих же заблуждениях. Я и есть Христианин, а кто Вы есть?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Это в ВЗ, он православным христианам не указ(с) ssh
    Но для некоторых примеров вполне годится.
    так ты же писал, что он имел в виду совсем не то оказывается, таки то - в лагеря!
    Давай для начала определимся: ну и что же, по твоему, Чаплин имел ввиду?

    да пусть не бросают убивать нельзя, а маршировать да рыть окопы можно
    А сидеть в Т-34, наводить крестик на врагов и нажимать на спуск можно? А гусеницами, гусеницами козлов?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Защищать этих самых людей они так же отказались. "Мы видели наших товарищей, усеченных мечом, мы не оплакиваем их, а, скорее, радуемся их чести". - вот ты бы радовался?


    Их убивают - они не сопротивляются, убивают других христиан - они их не защищают с оружием. Чего не ясно?
    Тогда времена были другие, эти войны не хотели нарушать присяги и прослыть бунтовщиками. Окромя того, странно слышать от безбожников и язычников такие аргументы: ведь в той же Вики, где вы и отрыли эту историю, указываются аргументы о недостоверности этих событий.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Воскресная школа, семинария и духовная академия - это "мирские заведения" ?
    А ужель эти заведения небесные ?
    Уважаемый, а вы точно здоровы?
    Уже за постановку такого вопроса следует посылать куда подалее.

    Правильно - это так, как вам нравится, я правильно понял ?
    Нет, Вы поняли неправильно.

    --- Добавлено ---

    ТО есть, по первому пункту вы со мной полностью согласны - Бог. Причём, поправлю вас - вне зависимости от того, как смотреть.
    Если вы не в курсе - И.Х - именно Бог.
    Я в курсе, кто такой Иисус Христос. И да будет Вам известно, что Он не только Бог, но и человек. Так что с "полным согласием" Вы не торопитесь.

    И где же тут вы видите невежество, если со мной согласны?
    В трактовке. И я с Вами несогласен.

    И по второму вопросы вы со мной полностью согласились, ответ - Бога.
    Нет, не верно. Нужно правильно согласовывать точку зрения между пунктами.

    Снова вопрос - где невежество, если вы даёте тот же ответ, что и я.
    Разберитесь - мой ответ в корне отличается от Вашего.

    Всё остальное написанное в данном абзаце - вода, не имеющая к моему вопросу никакого отношения. Из серии "если бы у рыб была бы шерсть, у них бы могли водиться блохи. А теперь - о блохах". (c) Банально и неинтересно, я бы мог вам и более продолжительную лекцию по этой теме прочитать.
    Вы можете писать тут что угодно, а факт остается фактом: Вы ничего не поняли ни в смысле Распятия, ни в значимости.

    Да, согласен. Имеет факт вопиющее невежество.
    С вашей стороны.
    Не с моей, а с Вашей. Ибо я опираюсь на Библию и Церковь, а Вы несёте отсебятину.
    Ибо вы не можете даже понять - что "кому?" и "ради чего?" - это совсем разные вопросы. Первый вопрос не заменяет, и не исключает второй.
    Это Вы просто не хотите понимать разницы. Вы искажаете контекст и вообще весьма заблуждаетесь. Конструктивной критики и фактов у Вас нету.

    Что бы не нести полную ахинею - предлагаю вам поинтересоваться смыслом слова жертва/жертвоприношение/, задуматься над термином "искупление", и корнями этого слова.
    Себе это адресуйте. Ибо мне это всё давно известно, а для Вас так и осталось неподъёмным.

    Главное то, что вы уходите от ответа на вопрос
    Я дал ответ на все ваши вопросы (честно сказать, не весьма далёкие). Если не разобрались - это не мои проблемы.
    Впрочем, такое поведение типично для любых религиозных фанатиков и сектантов.
    Для фанатиков типично переходить на личности, что и делаете.
    Например, для Свидетелей. Они очень хорошо могут рассказывать, выглядеть очень умными, но стоит задать им неудобный вопрос, на который у них нет ответа, и они просто не замечают его (как вы сейчас), встают на свои рельсы, и шпарят по написанному. Разговор невозможен.
    "Неудобный вопрос", "у них нет ответа" - это все гордыня и невежество.
    Вот это - один из самых сильных, если не самый сильный, сюжетный ход.
    Тому, кто догадался вписать это в христианство, памятник надо поставить, в километр высотой.
    Любой бред, любую ахинею, любые логические и прочие ошибки - всё можно списать на "неисповедимы пути"
    Как бы там ни было, безбожники несут бред и ахинею и без таких оправданий.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Возлюбить ближнего, это не Христовая заповедь, эта заповедь была дана до Явления Христа в наш мир.
    Ну да, Вам-де виднее.
    Христос заповедовал возлюбить врага своего.
    Но непротивится военному врагу Он не заповедовал! Это всё относится к врагам личным.
    Следовательно ветераны, возненавидев врагов-фашистов пошли против того, что заповедовал Христос. И партизаны воспротивившись злу фашистов, тоже выступили против Христовых заповедей. Как же можно называть христианами тех кто идет против того, что заповедовал Христос на горе?
    Вы в своем желании обелить атеизм уже обвиняете партизан и бойцов в сатанизме и богоотступничестве? Помилуйте, да это просто смешно! Ну не позорьтесь! Тем более что все эти Ваши "доводы" я уже читал.
    О! Появляются дополнительные условия... раньше было просто достаточно искренне помолиться и можно садиться в самолет без подготовки. А вот монахи, они искренне молятся и уважают принципы и т.д. их можно засунуть в самолет после молитвы? Гораздо дешевле будет, чем учить человека летать в течение 10лет...
    Вот нашел один сюжетец с верующим летчиком:
    Вы не понимаете сути христианства и пытаетесь впарить нам за истину какую-то выдуманную галиматью.

    Ты бы с кем полетел с верующим или атеистом?
    С православным атеистом
    Бросайте эти Ваши басни - цена им чуть менее чем никакая.

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Конечно берусь! Не вместо Бога, а по Его руководству!
    почём знаешь, может это диавол маскируется? Играет на низменном чувстве осознания собственной пИсключительности

    А сидеть в Т-34, наводить крестик на врагов и нажимать на спуск можно? А гусеницами, гусеницами козлов?
    тоже нельзя
    Я не в курсе, обратится ли человек к Богу или наоборот, осквернится. Но куда лежит его нынешний путь - могу увидеть вполне.
    ага, можешь да ничего не можешь - встреться Штирлиц на твоём пути, как есть в фашисты бы записал и гусеницами, гусеницами его

    Не все солдаты такие, не все такими были и тогда.
    какими "такими"? Им трофеи и рабы полагались по штату, так же как тебе зарплата

    Я и есть Христианин...
    извиняй, но непохоже.

    --- Добавлено ---


    Давай для начала определимся: ну и что же, по твоему, Чаплин имел ввиду?
    по моему Чаплин имел в виду, пропаганду того что подходит под статью "превышение пределов необходимой обороны" и "разжигание"

    Тогда времена были другие, эти войны не хотели нарушать присяги и прослыть бунтовщиками.
    не хотели нарушать присяги да они её уже нарушили, когда отказались выполнять приказ. Куда уж более
    ведь в той же Вики, где вы и отрыли эту историю, указываются аргументы о недостоверности этих событий.
    в той же Вики указываются аргументы и на недостоверность евангелий
    А ужель эти заведения небесные ?
    церковные. Или по-твоему мирское=церковному?

    Я в курсе, кто такой Иисус Христос. И да будет Вам известно, что Он не только Бог, но и человек.
    - позднехристианская ересь.

    Вы ничего не поняли ни в смысле Распятия, ни в значимости.
    потому, что смысла нет. Есть смысл в воскрешении смертного,в воскрешении априори бессмертного толку нет. Не зря его многие ещё тогда считали (и до сих пор считают) не сыном, а пророком.

    Но непротивится военному врагу Он не заповедовал! Это всё относится к врагам личным.
    предъяви где там в Библии табель о рангах сортах врагов
    Вы в своем желании обелить атеизм уже обвиняете партизан и бойцов в сатанизме и богоотступничестве? Помилуйте, да это просто смешно!
    Конечно смешно обвинять псевдохристиан ( вера которых ограничивается тем, что два раза в год свечку ставят и то по привычке) в богоотступничестве

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ну да, Вам-де виднее.
    Причем тут я? Это говорит Иисус в Библии.
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    Т.е. это было сказано до Христа.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    А вот это уже говорит Сам Иисус внося поправки в то что было сказано до Него.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Но непротивится военному врагу Он не заповедовал! Это всё относится к врагам личным.
    Согласно Библии, Христос не делил врагов на личных и общественных, военных и гражданских. Он заповедовал возлюбить врагов без деления их на какие-либо категории.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вы в своем желании обелить атеизм уже обвиняете партизан и бойцов в сатанизме и богоотступничестве?
    А как по твоему называются люди, которые выступают против заповедей Христа? Православие учит нарушать заповеди Иисуса, а не соблюдать?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете сути христианства и пытаетесь впарить нам за истину какую-то выдуманную галиматью. С православным атеистом
    Значит не помогает Бог искренне молящимся Ему...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Так чего же Вы пишете "готовы ли христиане...?"
    Ясно, что не готовы... что тут спрашивать?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А одно другому не мешает.
    Ну это когда нет ни того ни другого.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Простить можно, но только перед этим нужно пресечь зло, которое они творят.
    Это так в Библии сказано? А где?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это Ваше толкование, которое я не разделяю.
    Я ничего не толкую.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Православная Церковь учит иначе.
    А как учит? Убий! Пиведите цитату отца Церкви о том, что надо убивать.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Кстати говоря - всё это демагогия, ибо я лично никого не убивал и не особо собираюсь.
    Я рад за Вас... но раньше Вы писали, что защищая себя убивать можно.... Нужно определиться.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Так в том-то и дело что Он и службу бросить сотнику не предлагает! А считал бы порочным - призвал бы бросить!
    Абсурд. По Вашей логике - если бы Иисус считал хоккей богоугодным делом, то обязательно об этом сказал. А если он об этом (и еще много о чем) не говорит - то это зло. Вы ссылаетесь на отсутствие совета как на факт. Это логически не допустимо.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Моя совесть чиста.
    Бросайте камни!

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    С такими фантазёрами как Вы - действительно сложнее.
    Где я что фантазировал? Примеры?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ибо Вы перекручиваете мои слова.
    Неверно. Цитирую точно, слово в слово.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Да, Иисус не советовал! Будете утверждать обратное? Таки советовал?
    Приведите цитату, где Иисус встречает война и не советует ему бросать службу. К примеру, встречает он центуриона и говорит ему -"Не бросай службу ибо я тебе не советую". Иначе не ссылайтесь.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    И другие Святые советовали бросать службу?
    Святые советовали не убивать.

    Вот что говорили святые войны -
    "Мы с готовностью выступаем против своих врагов, кем бы они ни были, но мы не можем обагрять наши руки кровью невинных людей (христиане). Мы приняли присягу Богу прежде, чем мы приняли присягу тебе. Ты не сможешь придать никакого доверия нашей второй присяге, если мы нарушим другую, первую. Вы приказали нам казнить христиан — смотрите, мы — такие же. Мы признаем Бога Отца, Создателя всего сущего, и Его Сына, Господа и Бога Иисуса Христа. Мы видели наших товарищей, усеченных мечом, мы не оплакиваем их, а, скорее, радуемся их чести. Ни это, ни любое другое происшествие не соблазнили нас восстать. В наших руках оружие, но мы не сопротивляемся, потому что мы предпочли бы умереть невинными, чем жить во грехе»
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B8%D0%BE%D0%BD
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Так перекрутить мои слова, да ещё и хорохорится после уточнений - это да...
    ?! Вы совсем запутались!
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это, я так понимаю, уже переход на личности?
    Что делать, приходится реагировать на Ваши колкости.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ну почему же? Мне не повезло бы, если бы моими собеседниками были бы атеисты, хорошо знакомые с предметом обсуждения, а я бы был совсем незнаком с ним. А так - всё наоборот
    Самомнение Ваше не имеет границ.... может немного скромности?

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Ясно, что не готовы... что тут спрашивать?
    Так то ж тоже был христианин! Вы противоречите самому себе!

    Ну это когда нет ни того ни другого.
    Это Вы так решили?

    Это так в Библии сказано? А где?
    Это РПЦ так учит. А в Библии убийств врагов предостаточно.

    Я ничего не толкую.
    Ну как же не толкуете? Ещё как толкуете!

    А как учит? Убий! Пиведите цитату отца Церкви о том, что надо убивать.
    Ну тут уже Чаплина упоминали - вот его высказывания и почитайте для начала.

    Я рад за Вас... но раньше Вы писали, что защищая себя убивать можно.... Нужно определиться.
    Я уже определился, что непонятного? Пока никого не убил и не собираюсь - но если на меня или на моих близких, или на невиновного человека нападёт какой-то урод - замочу в случае необходимости без всякого зазрения совести!

    Абсурд. По Вашей логике - если бы Иисус считал хоккей богоугодным делом, то обязательно об этом сказал. А если он об этом (и еще много о чем) не говорит - то это зло. Вы ссылаетесь на отсутствие совета как на факт. Это логически не допустимо.
    Это Вы просто не понимаете сказанного. Это именно по Вашей логике Иисус поступал бы так, как в Вашей цитате. А по моей логике всё совсем иначе.
    Бросайте камни!
    Чистая совесть не всегда означает отсутствие грехов
    Где я что фантазировал? Примеры?
    Да читайте ниже!
    Неверно. Цитирую точно, слово в слово.
    Фантазируете, цитируя точно, но извращая общий смысл.
    Приведите цитату, где Иисус встречает война и не советует ему бросать службу. К примеру, встречает он центуриона и говорит ему -"Не бросай службу ибо я тебе не советую". Иначе не ссылайтесь.
    Отсутствие совета не требует доказательств. Это Вы приведите цитату, доказывающюю обратное, что таки Иисус-де "советовал бросать".
    Иисус нигде не советовал военным бросать службу!

    Святые советовали не убивать.
    Сергий Радонежский тоже "советовал не убивать"?

    Вот что говорили святые войны -
    Незачот! Они отказались приносить в жертву людей, а вовсе не сражаться против врага своей Родины!
    ?! Вы совсем запутались!
    У-у!, так Вы ко всему ещё и ерепенитесь!

    Самомнение Ваше не имеет границ.... может немного скромности?
    Самомнение тут ни при чём: просто не люблю глупости слушать.

  13. #13
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение

    А в Библии убийств врагов предостаточно.
    Это в ВЗ, он православным христианам не указ(с) ssh

    Ну тут уже Чаплина упоминали - вот его высказывания и почитайте для начала.
    так ты же писал, что он имел в виду совсем не то оказывается, таки то - в лагеря!

    доказывающюю обратное, что таки Иисус-де "советовал бросать".
    да пусть не бросают убивать нельзя, а маршировать да рыть окопы можно

  14. #14
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Самомнение тут ни при чём: просто не люблю глупости слушать.
    Вы и не слушаете, Вы глупости говорите! Мне с Вами говорить больше не о чем. Вот если бы Вы были христианином...

  15. #15
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Незачот! Они отказались приносить в жертву людей, а вовсе не сражаться против врага своей Родины!
    Защищать этих самых людей они так же отказались. "Мы видели наших товарищей, усеченных мечом, мы не оплакиваем их, а, скорее, радуемся их чести". - вот ты бы радовался?
    Ни это, ни любое другое происшествие не соблазнили нас восстать. В наших руках оружие, но мы не сопротивляемся, потому что мы предпочли бы умереть невинными, чем жить во грехе»"
    Их убивают - они не сопротивляются, убивают других христиан - они их не защищают с оружием. Чего не ясно?

  16. #16

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Такой, при котором Святое Писание правильно толкуют. Мирские заведения в этом не помогут.
    Воскресная школа, семинария и духовная академия - это "мирские заведения" ? Уважаемый, а вы точно здоровы?

    Правильно - это так, как вам нравится, я правильно понял ?

    --- Добавлено ---

    Это так в Библии сказано? А где?
    Да нет, это они сами придумали.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    1)Кто приносил жертву?
    Бог/человек - в зависимости как посмотреть.
    ТО есть, по первому пункту вы со мной полностью согласны - Бог. Причём, поправлю вас - вне зависимости от того, как смотреть.
    Если вы не в курсе - И.Х - именно Бог.

    И где же тут вы видите невежество, если со мной согласны?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    2)Кого приносили в жертву?
    Иисуса, т.е. Бога в облике человека. Итак, по всей видимости Бог решил самостоятельно воплотится в человека, бла-бла-бла....
    И по второму вопросы вы со мной полностью согласились, ответ - Бога.

    Снова вопрос - где невежество, если вы даёте тот же ответ, что и я.

    Всё остальное написанное в данном абзаце - вода, не имеющая к моему вопросу никакого отношения. Из серии "если бы у рыб была бы шерсть, у них бы могли водиться блохи. А теперь - о блохах". (c) Банально и неинтересно, я бы мог вам и более продолжительную лекцию по этой теме прочитать.




    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    3)Кому приносилась жертва?
    Корень невежества, неправильная постановка вопроса, ибо не "кому?", а "ради чего?"! Кому-то жертвы язычники приносят, а христиане обходятся бескровной жертвой.
    Да, согласен. Имеет факт вопиющее невежество.
    С вашей стороны.
    Ибо вы не можете даже понять - что "кому?" и "ради чего?" - это совсем разные вопросы. Первый вопрос не заменяет, и не исключает второй.

    Что бы не нести полную ахинею - предлагаю вам поинтересоваться смыслом слова жертва/жертвоприношение/, задуматься над термином "искупление", и корнями этого слова.

    А потом ещё раз ответить на вопрос - кому была предназначена эта жертва.


    Главное -суть. Иисус прошел через унижения и смертные муки ради спасения людей от греха, а значит и от смерти, в полном её понимании как необратимого процесса.
    Главное то, что вы уходите от ответа на вопрос, опять начиная лекцию из серии "а вот если бы у рыбы была шерсть..."
    Впрочем, такое поведение типично для любых религиозных фанатиков и сектантов.
    Например, для Свидетелей. Они очень хорошо могут рассказывать, выглядеть очень умными, но стоит задать им неудобный вопрос, на который у них нет ответа, и они просто не замечают его (как вы сейчас), встают на свои рельсы, и шпарят по написанному. Разговор невозможен.

    Однако не стоит забывать, что пути Господни неисповедимы и подгонять Бога под людские понятия в корне неверно.
    Вот это - один из самых сильных, если не самый сильный, сюжетный ход.
    Тому, кто догадался вписать это в христианство, памятник надо поставить, в километр высотой.
    Любой бред, любую ахинею, любые логические и прочие ошибки - всё можно списать на "неисповедимы пути" .

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •