Суть времени

[Mirnyi]

Не совсем понимаю. Т.е. по Вашему, если фракция в думе имеет меньше 50% то смысла её там нахождения никакого?

Если фракция в думе за пару созывов ничего в думе не сделала, то это не фракция, а статисты на зряплате.

Т.е. получается, что Дума, в этом виде, Вами не рассматривается как законодательный орган?
Т.е. виновата не ЕдРо, а КПРФ в том, что Дума не принимает адекватных законов? С больной головы на здоровую?

Здоровая голова в этом деле отсутствует напроч.

Да, я периодически смотрю "Дождь", слушаю "Эхо" (ибо там публикуется информация альтернативная массовым СМИ) и являюсь сторонником КПРФ. И не я один. Так же как и смотрящие центральные провластные каналы не обязаны быть сторонниками ЕдРа.

Что только подтверждает "качество" сторонников и отсутствте собственной позиции КПРФ (или желания её доводить до "электората"). Т.е., партия живёт и процветает исключительно проедая бренд. Отсюда, кстати, ясна и реакция на любые попытки этот бренд воплотить в более живучей форме.

В партии КПРФ участников меньше миллиона. Бюджет мне не известен. Но мне известно то, что рекламодатели не заинтересованы (или зависимы) в подобном канале (хотя речь о нем поднимается регулярно), что более важно в век коммерческого телевидения.

Какие нехорошие "рекламодатели"
Ужас прямо

Кургинян так или иначе присутствует на федеральных каналах, что косвенно доказывает его связь с либералами (телеканалы то их, так ведь?), которая будет пострашнее провокационного интервью Зюганова с Собчак.

Да-да. Он только и делает, что хвалит и возвышает либералов.
Кстати, напомните как давно слово "регресс" появилось в словаре коммунистов?

Вы видимо имеет в виду подписание соглашения КПРФ с "Левым Фронтом"? Каким образом последний стал либеральным Вам придется объяснить более подробно, потому что в моем представлении он леворадикальный. И какие под какие условия КПРФ в данном случае "прогнулась" тоже не понятно, ибо даже 2-х годичный срок президентства в итоговый документ не вошел.

Что касается инициативы Удальцова по продлению срока Медведева, так тут во первых это его личное дело (он об этом сам говорил), во вторых тому есть более логичное и здравомыслящее объяснение - выборное законодательство надо менять, а принуждать проводить мартовские выборы по старому (Кургинян не об этом говорил?) как раз было в интересах Путина.

Кабмин же предлагался из различных персонажей, и формировался далеко не по признаку коммунистам-да, либералам-нет, что вполне в духе переходного правительства.

Переходного куда?
К конфедерации независимых государств на территории бывшей РФ?
Вон и Sir считает, что это был бы переход к "лучшему".
Уж извините, но миллионная партия, не способная создать собственный телеканал, не имеющая в думе большинства, с правительством, в котором "каждой твари по паре", включая либероидов с их СМИ, пооплачиваемых разношёрстными врагами русского народа и государства, однозначно никуда, кроме очедной либеральной катастрофы страну не заведёт.

[Alex Wing]

Если фракция в думе за пару созывов ничего в думе не сделала, то это не фракция, а статисты на зряплате.

Что только подтверждает "качество" сторонников и отсутствте собственной позиции КПРФ (или желания её доводить до "электората"). Т.е., партия живёт и процветает исключительно проедая бренд. Отсюда, кстати, ясна и реакция на любые попытки этот бренд воплотить в более живучей форме.

Какие нехорошие "рекламодатели"
Ужас прямо

Переходного куда?
К конфедерации независимых государств на территории бывшей РФ?
Вон и Sir считает, что это был бы переход к "лучшему".
Уж извините, но миллионная партия, не способная создать собственный телеканал, не имеющая в думе большинства, с правительством, в котором "каждой твари по паре", включая либероидов с их СМИ, пооплачиваемых разношёрстными врагами русского народа и государства, однозначно никуда, кроме очедной либеральной катастрофы страну не заведёт.

Статистами были бы, если бы не предлагали, не критиковали, не договаривались, не блокировали (по возможности) и проч. Но все это делается. Так что статистами их могут назвать только люди партии не имеющие. Так или иначе, за все это время не появилось альтернативных течений и партий хоть как-то сопоставимых с нынешними, что должно явно свидетельствовать о каких-то объективных причинах, а не просто о том, что кто-то где-то кого-то купил.

Я привел пример просмотра телеканала "Дождь" в том ключе, что это оппозиционный канал, с альтернативным проправительственным освещением событий. Помимо вышеуказанных источников информации есть и партийные. Но если бы пользовался только ими, то понятно дело Вы меня (и вех сторонников заодно) тут же бы обвинили в зашоренности. Более того, невооруженным глазом видна разница в позициях либеральных и коммунистических СМИ, их критике и фактологической базе.

Так или иначе, но у меня близкий знакомый принимал участие в создании патриотического телеканала, и я из первых рук знаю с какими трудностями они столкнулись, и могу констатировать, что без серьезного спонсорства (со стороны рекламодателей или государства) создать не развлекательный, просветительский канал невозможно.

Переходного к истинной демократии и народовластию. Если Вы посмотрите законодательные инициативы КПРФ в плане выборных процессов, то увидете, что они дают равные гарантии всем участникам процесса, ликвидируя перекос в сторону владельцев капитала и административного ресурса. Т.е. настоящая конкуренция. Может это и утопично, но не вижу причин, по которым в подобных условиях левые бы не имели в итоге большинство.

По последнему абзацу: текущий правительственный курс нам эту катастрофу гарантирует. А предлагаемые КПРФ меры по крайней мере дадут шанс на то, что в открытой конкурентной борьбе мы все же выберем иной сценарий.

[Mirnyi]

Статистами были бы, если бы не предлагали, не критиковали, не договаривались, не блокировали (по возможности) и проч. Но все это делается.

Я же просил хоть один пример.
В ответ - "не дают работать".
Значит и смысла в этой иммитации деятельности никакого.

Так или иначе, за все это время не появилось альтернативных течений и партий хоть как-то сопоставимых с нынешними, что должно явно свидетельствовать о каких-то объективных причинах, а не просто о том, что кто-то где-то кого-то купил.

Конечно же, есть объективные причины. Проблема в том, что "кто не хочет - тот ищет причины, а кто хочет ищет возможности"

Так или иначе, но у меня близкий знакомый принимал участие в создании патриотического телеканала, и я из первых рук знаю с какими трудностями они столкнулись, и могу констатировать, что без серьезного спонсорства (со стороны рекламодателей или государства) создать не развлекательный, просветительский канал невозможно.

Нет такого слова "невозможно" для миллиона человек.

Переходного к истинной демократии и народовластию. Если Вы посмотрите законодательные инициативы КПРФ в плане выборных процессов, то увидете, что они дают равные гарантии всем участникам процесса, ликвидируя перекос в сторону владельцев капитала и административного ресурса. Т.е. настоящая конкуренция. Может это и утопично, но не вижу причин, по которым в подобных условиях левые бы не имели в итоге большинство.

Я тоже не вижу причин, по которым нельзя ходить по небу, если оно вдруг упадёт на землю

По последнему абзацу: текущий правительственный курс нам эту катастрофу гарантирует. А предлагаемые КПРФ меры по крайней мере дадут шанс на то, что в открытой конкурентной борьбе мы все же выберем иной сценарий.

Вы сейчас в "открытой конкурентной борьбе" не можете ничего другого ни предложить, ни выбрать. В 90-е, вы такую "конкурентную борьбу" проиграли вчистую.
С чего бы вдруг в 2010-х вам её выиграть, играя по тем же правилам "беспредельной конкуренции"? Ни одной реальной предпосылки не вижу.
Ни в думе, ни в правительстве, ни на улице, ни в СМИ... нигде даже намёка на такую возможность.
Нафиг-нафиг такие эксперименты.
Уж скорее с Kos-ом соглашусь, чем поведусь на байки про "недостаточность свободы".

[Alex Wing]

Вы сейчас в "открытой конкурентной борьбе" не можете ничего другого ни предложить, ни выбрать. В 90-е, вы такую "конкурентную борьбу" проиграли вчистую.

Вы очевидно не в курсе, какая в 90-х была конкурентная борьба. Отсюда и все дальнейшие рассуждения.

[=RP=SIR]

Вы очевидно не в курсе, какая в 90-х была конкурентная борьба. Отсюда и все дальнейшие рассуждения.

Неужели не понятно . Тут тебя не хотят слышать. И этим все сказано . Тебя поставили в роль оправдывающего.
С таким подходом к КПРФ рано или поздно им придется признать что только либералы делают что либо против политики Пу . Да социалист Удальцов , пытается мутить воду .
Во всем остальном КПРФ виновата в том что "хочется мене кушать" (С) .
Не пошли на баракады , не устроили революцию виновыты КПРФ, Пролили бы литры крови , Виноваты КПРФ. Ходили вместе с либералами снова виноваты. Неужели не понятно что КПРФ виновато в оппозиции к Пу. Ворчливая Теща как прозвучала фраза на гос думе .
Ты спроси у голосовавшего за Зю на выборах Президента , Мирного . Почему Зю для него Враг , а Пу друг?
И все станет на свои места .

[Mirnyi]

Вы очевидно не в курсе, какая в 90-х была конкурентная борьба. Отсюда и все дальнейшие рассуждения.

Отчего же "не в курсе"?
Полная свобода.
Хоть по ящику целыми днями трещи, хоть покупай конкурентов, хоть отстреливай... да хоть из танков в центре Москвы...

[Alex Wing]

Ворчливая Теща как прозвучала фраза на гос думе .

Да, эта фраза молодого единороса весьма показательна. Весь конструктивный лад 3-х часового заседания коту под хвост.

Отчего же "не в курсе"?
Полная свобода.
...да хоть из танков в центре Москвы...

Простите конечно, но как Вы в своей голове увязываете слова свобода и танки?
Вы признаете свободу в её либеральном понимании (кто сильнее тот и прав), которая далека от здоровой конкуренции? Тогда да, можно назвать свободой и чистой конкуренцией ситуацию, когда все рычаги (силовой, финансовый, информационный) воздействия были сосредоточены в одних либеральных руках.

Но мы тут люди здравомыслящие, и разговор начинался как раз с того, что выборное законодательство стоило бы подправить, дабы исключить перекос в сторону сил, имеющих больше финансовых и административных ресурсов. Это в наших общих интересах. Совершенно не интересно и бессмысленно смотреть бой без правил между шахматистом и боксером. Особенно в том случае, когда победитель должен будет заниматься долгосрочным планированием.

[Mirnyi]

Простите конечно, но как Вы в своей голове увязываете слова свобода и танки?
Вы признаете свободу в её либеральном понимании (кто сильнее тот и прав), которая далека от здоровой конкуренции? Тогда да, можно назвать свободой и чистой конкуренцией ситуацию, когда все рычаги (силовой, финансовый, информационный) воздействия были сосредоточены в одних либеральных руках.

Чушь. Тогда и информационных возможностей, и силовых было в разы больше в руках тогдашнего, гораздо более красного парламента.
Просрали и слили, не смотря на то, что по всем формальным признакам, Ельцин учинил государственный переворот (а до того - и Горбачёв)

Но мы тут люди здравомыслящие, и разговор начинался как раз с того, что выборное законодательство стоило бы подправить, дабы исключить перекос в сторону сил, имеющих больше финансовых и административных ресурсов. Это в наших общих интересах. Совершенно не интересно и бессмысленно смотреть бой без правил между шахматистом и боксером. Особенно в том случае, когда победитель должен будет заниматься долгосрочным планированием.

Вот это и есть либеральные слюни и сопли. "Хотим всё тихо, мирно, по закону, только закон чуть подправить" Вы ждёте когда либерофашисты вам на блюдечке поднесут законы, по которым они отрекутся от собственного пирога?
Ждите дальше.
Только, состояние такое называется "сонная импотенция". Типа "хочу чтобы всё было зашибись, но для этого нужно в спортлото выиграть".
Вот и играете, хотя даже билет купить можете только вскладчину с либероидами.

[Alex Wing]

Чушь. Тогда и информационных возможностей, и силовых было в разы больше в руках тогдашнего, гораздо более красного парламента.

Вы ждёте когда либерофашисты вам на блюдечке поднесут законы, по которым они отрекутся от собственного пирога?
Ждите дальше.

Отнюдь. СМИ было полностью на стороне либералов. Силовики на той же стороне. Так что соотношение сил не очевидно. Если либералы с середины 80-х почти беспрепятственно проводили свою политику, то какие у нас основания говорить, что у истинно левых к 90-м вдруг появился какой-то ресурс. Его и сейчас то мало (после 20 лет очевидной либеральной политики властей и её ощутимых результатов), а уж тогда то, когда каждый сам себе бизнесмен был?

Никто и не дожидается блюдечка. Идет информационная борьба. И так уж получилось, что часть либералов готова применять протестные настроения в своих интересах. И "отшить" так просто их не получится, в силу нашего с Вами уровня подготовки, ибо масса, причисляющая себя к среднему классу, готова свои утопически либеральные взгляды отстаивать, несмотря на уже очевидное их опровержение. И если в лидерах Болотной население разочаровалось, то вера в силу "невидимой руки рынка" и в "правильные" законы еще не иссякла.

И давайте не будем здравое понимание обстановки принимать за нытье и скулеж. Лоб об стену всегда можно успеть разбить.

[Roman Kochnev]

Сергей Кургинян: Россия обречена снова стать сверхдержавой (Еженедельник 2000)
http://eot.su/node/11653

[=RP=SIR]

Сергей Кургинян: Россия обречена снова стать сверхдержавой (Еженедельник 2000)
http://eot.su/node/11653

Ну-ка фанаты Кургиняна скажите что за организация ЭТЦ И почему патриот России не хочет платить налоги своей Родине в полном объеме ?

[Евгений055]

Я совершенно не фанат Кургиняна, а после его демарша в сторону Путина, потерял к нему интерес как к политологу, но:

На данный момент конкретно, уплачивать налоги в полном объёме - это означает кормить расплодившихся чиновников, которые вместо отстаивания независимости страны и повышения эффективности работы гос.аппарата (сокращения своего числа раза в 3), размещают базы НАТО в городе Ульяновск, а вместо вкладывания гос.капиталов в собственную экономику размещают награбленные непомерными налогами с предпринимателей денежные средства в иностранных банках, поддерживая господство доллара.

[=RP=SIR]

На данный момент конкретно, уплачивать налоги в полном объёме - это означает кормить расплодившихся чиновников, которые вместо отстаивания независимости страны и повышения эффективности работы гос.аппарата (сокращения своего числа раза в 3), размещают базы НАТО в городе Ульяновск, а вместо вкладывания гос.капиталов в собственную экономику размещают награбленные непомерными налогами с предпринимателей денежные средства в иностранных банках, поддерживая господство доллара.

То есть Кургинян исключил посредников в виде работы гос аппарата , и переводом денег на оффшоры занялся сам ? В чем разница ведь счета на Кипре это тоже работа на поддерживание господства доллара ?
Тут более вопрос не в экономической составляющей, а в морально политической . Или деньги не пахнут?

[Евгений055]

Я ж не про Кургиняна говорю, а просто в общем смысле:

почему патриот России не хочет платить налоги своей Родине в полном объеме ?

Платит или не платит Кургинян - это уже его дело...

[Roman Kochnev]

[Roman Kochnev]

Кстати: http://www.facebook.com/#!/kurginyan

[Roman Kochnev]

[Alex Wing]

Вопросы по интервью.
1. Чем это интервью отличается от интервью Зюганова Собчак? И там и там маргинальный ведущий либерального толка, и такого же рода вопросы.
Но опять, что Кургиняну можно, другим запрещено и подрывает лево-патриотическую направленность. Виден конечно уровень подготовки интервьюированных, но не более.
2. Я до сих пор не понял (хотя текст соглашения перечитываю в пятый раз)- почему соглашение Зюганова и Удальцова рассматривается как принятие КПРФ каких-то либеральных требований? (просто для себя пытаюсь разобраться).
3. Я так и не нашел во всей здешней дискуссии (и в доводах Кургиняна) железных аргументов предательства КПРФ лево-патриотических идеалов. Действовать недостаточно жестко и предавать разные вещи, согласитесь?

[mens divinior]

это означает кормить расплодившихся чиновников, которые

Платит или не платит Кургинян - это уже его дело...

эээ-не, это как в анекдоте:
-Папа, а водка подорожала.Теперь ты будешь меньше пить?
-Нет, сынок, это ты будешь меньше есть.
Чиновники в любом случае "своё" возьмут, а не платить - значит меньше есть будут как раз бюджетники.
Так, что это дело общественное, а не его.

[uglymult]

эээ-не, это как в анекдоте:
-Папа, а водка подорожала.Теперь ты будешь меньше пить?
-Нет, сынок, это ты будешь меньше есть.
Чиновники в любом случае "своё" возьмут, а не платить - значит меньше есть будут как раз бюджетники.
Так, что это дело общественное, а не его.

Лера за налоги можно не волноваться ) батон хлеба купил, БАЦ там НДС 18 проц. живет ))

[mens divinior]

Оффтопик:
Маска, я тебя знаю?

[Roman Kochnev]

[janiq]

Вот интересно, почему Кургинян выбрал такую манеру видео- выступлений?
Если аккуратно перевести их просто в текст- будет ли в них хоть какой‐то смысл?
Из последнего о взаимоотношениях Кургиняна и КПРФ:

http://ruscesar.livejournal.com/566863.html#cutid1

[janiq]

Кургинян-шоу в 2002 году: найдите пять отличий

http://ruscesar.livejournal.com/568183.html

Мне искренне жаль тех ребят, которые купились на этот циничный разводняк, организованный Кургиняном и его учеником Владиславом Сурковым. Как кто-то сказал, наша задача вытащить их из этой западни. А Кургинян когда-нибудь ответит за всё.

Вот такая она, эта Суть Времени.

[Roman Kochnev]