Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

[henrik]

Здесь современные школяры, которые в виду своего юношеского максимализма думают что они в этой жизни уже все познали,

ну меня надеюсь вы к школярам не относите

фотки приводили, где у рядовых немцев одни винтовки. А вот вам - получи фашист гранату:

все это мило, но доказательств о том что в начале войны у немцев было преимущество в пистолетах-пулеметах вы так и не привели, все свидетельства относятся минимум к середине войны.
на фото с группой автоматчиков у ближнего немца на каске тканевый маскчехол, так что это минимум 43 год. судя по всему это разведчики.

скажите пожалуйста, а вообще в варгеймы вы в какие то прежде играли?

[AGA]

на фото с группой автоматчиков у ближнего немца на каске тканевый маскчехол, так что это минимум 43 год. судя по всему это разведчики.

Более того, у 2-х из 3-х автоматчиков висят бинокли, значит, или это командиры отделений (а им как раз положены МП), но возможно какие-то артиллерийские разведчики/наблюдатели и у них тоже могут быть МП. У 2-х спереди унтер офицерские погоны, значит это точно не рядовые бойцы.

[henrik]

Более того, у 2-х из 3-х автоматчиков висят бинокли, значит, или это командиры отделений (а им как раз положены МП), но возможно какие-то артиллерийские разведчики/наблюдатели и у них тоже могут быть МП. У 2-х спереди унтер офицерские погоны, значит это точно не рядовые бойцы.

блин, на бинокль я внимания не обратил. совсем старый стал.

кстати, ув. Евстафий, как вы откомментируете фото предоставленное гр. Krabbом?

[Евстафий]

ну меня надеюсь вы к школярам не относите

Вас конечно нет. С вами и поспорить интересно, по всему видно умный мужик. К школярам я отношу тех индивидуумов, которые как только решат, что собеседник по их мнению не прав, сразу же начинают тупо переходить на личности. Получается не аргументированный спор двух взрослых образованных людей, а тупые подростковые перепалки на переменах, мол "ты дурак, да нет это ты сам дурак". Я прекрасно понимаю, что многие из них вполне возможно школу уже закончили, но интеллект остался прежним.

все это мило, но доказательств о том что в начале войны у немцев было преимущество в пистолетах-пулеметах вы так и не привели, все свидетельства относятся минимум к середине войны.

Так я и не утверждал, что у них было преимущество в пистолетах-пулеметах, я только пытаюсь отстоять точку зрения некоторых ветеранов, которые сталкивались в начале войны с немецкими автоматчиками. И пытаюсь показать, что вряд ли у них были глюки. Если же вы считаете, что такое столкновение в принципе было невозможным, то приведите документальные доказательства, на вроде того что не было у немцев автоматчиков (считаем и пистолеты-пулеметы) вообще ни в каких родах войск, ни в каких подразделениях, включая парашютистов, разведчиков, СС-овцев и прочих в 1941-ом.

скажите пожалуйста, а вообще в варгеймы вы в какие то прежде играли?

Ну давно еще гонял как-то в Противостояние 3 и 4. Но вряд ли их можно причислить к настоящим варгеймам, конечно же с Achtung Panzer и рядом не валялись. Правда вот любительские моды под "Противу" были неплохие и уже куда ближе к реализму.

--- Добавлено ---

Более того, у 2-х из 3-х автоматчиков висят бинокли, значит, или это командиры отделений (а им как раз положены МП), но возможно какие-то артиллерийские разведчики/наблюдатели и у них тоже могут быть МП. У 2-х спереди унтер офицерские погоны, значит это точно не рядовые бойцы.

Так их же там четверо с МP 40. Что все четверо не рядовые бойцы? Ну и в ролике тоже есть фотки группы немцев, и все с МP 40, что же по вашему одни унтеры группой собрались и топают все вместе, прямо как одно отделение?

--- Добавлено ---

кстати, ув. Евстафий, как вы откомментируете фото предоставленное гр. Krabbом?

Ну один из них, который с погонами, явно не рядовой. А второй непонятно, хотя петлицы у обоих вроде гренадерские. Но я в их лычках абсолютно не разбираюсь, врать не буду, так что вообще не понимаю что за звания. Посмотрел вот здесь:

http://www.planet-x.net.ua/history/h...1941_unif.html

Ничего похожего не нашел. Может просветите?

--- Добавлено ---

Какое время у этой фотографии, там много фотографий? Под Ваше описание многие подходят.

Ну например 4:39 по времени - вся группа идет с MP 40. Это парашютисты.

[AGA]

Так их же там четверо с МP 40. Что все четверо не рядовые бойцы? Ну и в ролике тоже есть фотки группы немцев, и все с МP 40, что же по вашему одни унтеры группой собрались и топают все вместе, прямо как одно отделение?

5 человек в кадре, из них 3 с МП, 2 с карабинами. У всех, кто с МП, висят бинокли (и у дальнего при приближении он тоже виден). Бинокли в немецкой армии полагались только командирам отделений и офицерам, а так же специалистам-артиллеристам. Всем данным должностям, как правило, по штату положены МП, т.к. не предполагалось, что они не будут сами активно участвовать в боестолкновении, а будут руководить.

Один из 5 в очках. В артиллерии/связистах такие могли быть, в пехотных отделениях очень сильно сомневаюсь.

Возможно, постановочное фото, как, впрочем, и большинство.

Ну например 4:39 по времени - вся группа идет с MP 40. Это парашютисты.

Я не сказал бы, что "вся группа идет с MP 40", из 5 единиц оружия я вижу только 2 МП, остальные карабины. К тому же это очень качественное фото, я бы сказал профессионально-постановочное,. Для такого типа кадра могли что угодно поставить, главное, чтобы производило нужный эффект.

[dima12345]

Так я и не утверждал, что у них было преимущество в пистолетах-пулеметах, я только пытаюсь отстоять точку зрения некоторых ветеранов, которые сталкивались в начале войны с немецкими автоматчиками. И пытаюсь показать, что вряд ли у них были глюки. Если же вы считаете, что такое столкновение в принципе было невозможным, то приведите документальные доказательства, на вроде того что не было у немцев автоматчиков (считаем и пистолеты-пулеметы) вообще ни в каких родах войск, ни в каких подразделениях, включая парашютистов, разведчиков, СС-овцев и прочих в 1941-ом.

1) Вам уже привели более чем убедительные документальные доказательства по штатам германской армии на 1941г.
2) Вы пришли, написали ерунду не потрудившись ее доказать, а все должны броситься опровергать, да еще и документально? ИМХО у Вас ЧСВ несколько зашкаливает.

С таким же успехом можно утверждать, что в центре земли живут маленькие фиолетовые человечики - или у Вас есть документальное подтверждение что это не так?

--- Добавлено ---

Ну например 4:39 по времени - вся группа идет с MP 40. Это парашютисты.

Согласен с AGA - пп вижу только у первого и последнего.

[Евстафий]

1) Вам уже привели более чем убедительные документальные доказательства по штатам германской армии на 1941г.

Документальных не увидел ни одного. Несколько фоток, пусть даже документального происхождения, никак не могут служить документальным подтверждением штатов ВСЕЙ германской армии на 1941 г. ПО ВСЕМ типам войск. Пока что вижу только голословные утверждения и ни одной ссылки на документальные источники. Ответ - так не может быть, потому что просто быть не может - это не доказательства.

2) Вы пришли, написали ерунду не потрудившись ее доказать, а все должны броситься опровергать, да еще и документально? ИМХО у Вас ЧСВ несколько зашкаливает.

Вообще не о чем, обычный тупой переход на личности, как в средней школе или даже в яслях. Не вижу смысла продолжать подобные перебранки в песочнице.

[dima12345]

Ответ - так не может быть, потому что просто быть не может - это не доказательства.

Все еще жду документальных доказательств, что в центре земли не живут фиолетовые человечики.

[Евстафий]

Все еще жду документальных доказательств, что в центре земли не живут фиолетовые человечики.

Я то их предоставлю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EC%EB%FF

Цитата оттуда:

Температура в центре ядра Земли достигает 5000 С

Следовательно никаких человечков там просто быть не может, расплавятся.

От вас же пока слышу только словоблудие и никаких доказательств со ссылками на вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом.

[dima12345]

Я то их предоставлю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EC%EB%FF
Цитата оттуда:
Следовательно никаких человечков там просто быть не может, расплавятся.

Фигня. Фиолетвые человечики живут при температуре до 10000 градусов. Мне знакомый рассказывал, что его знакомый знает человека который видел человечеков в центре земли.

[Hemul]

Следовательно никаких человечков там просто быть не может, расплавятся.

Предоставьте ссылки что все в мире человечки расплавятся при такой температуре. Не надо нам тут демагогию разводить, нужны факты, фотографии, ссылки, документы, причем все, на половину мы не согласны.

[dima12345]

Несколько фоток, пусть даже документального происхождения, никак не могут служить документальным подтверждением штатов ВСЕЙ германской армии на 1941 г. ПО ВСЕМ типам войск.

Ну если ссылки на веб ресурсы вы считаете документами то пожалуйста:
http://ww2.kulichki.ru/divisionger43.htm
http://heervermacht.blogspot.com/201...g-post_02.html
http://www.axishistory.com/index.php?id=30
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D1%85%D0%B0
http://www.nazireich.net/forum/viewt...a0b52bb91a40ef
http://www.nazireich.net/forum/viewt...13e9f18a32003c
http://www.nazireich.net/forum/viewt...e996e5118aca95
http://www.nazireich.net/forum/viewt...3225227ec216b5
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php
http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-457.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1175.shtml