???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 419

Тема: Американские учёные: Человека сотворил бег.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Так приверженцы теории разумного замысла , не отвечают на очевидные вопросы о тех же вредных мутациях. Ведь логично предположить что вредные мутации отсутствовали бы как таковые в уже готовом созданном виде.
    А кто говорит о боге, имеющем абсолютный непогрешимый и добрый замысел абсолютно для всего? Давайте оставим это теологам.
    Речь о сущности, без которой в теории эволюции слишком много противоречий.
    Существует ли информация вне носителя? Что есть информация?

  2. #2

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от Biotech Посмотреть сообщение
    Речь о сущности, без которой в теории эволюции слишком много противоречий.
    Существует ли информация вне носителя? Что есть информация?
    Лично я не отрицаю даже бога . Просто на мой взгляд гораздо проще и эффективней не копаться над каждым видом самостоятельно , а создать универсальную формулу жизни , и лишь иногда контролировать процесс . И здесь СТЭ и присутствует в виде этой формулы.
    Но это если пофилософствовать. Потому как ответ на главный вопрос , а для чего жизнь вообще нужна не имеет ясного ответа до сих пор . Так что чему удивляться.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  3. #3

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Лично я не отрицаю даже бога . Просто на мой взгляд гораздо проще и эффективней не копаться над каждым видом самостоятельно , а создать универсальную формулу жизни , и лишь иногда контролировать процесс . И здесь СТЭ и присутствует в виде этой формулы.
    Но это если пофилософствовать. Потому как ответ на главный вопрос , а для чего жизнь вообще нужна не имеет ясного ответа до сих пор . Так что чему удивляться.
    С момента создания Дарвиным своего детища специалисты стали обращать внимание Дарвина на явные нестыковки теории с наблюдениями. И Дарвину пришлось придумывать различные гипотезы подпорки (половой отбор и т.д.) которые держали его теорию от развала. На сегодня этих гипотез-подпорок внутри теории эволюции накопилось столько много и они имеют зачастую взаимоисключающий характер, что СТЭ может объяснить всё даже самые противоречивые наблюдения, причём делается это задним числом.
    - Яркая ягода вишни - такая красная для того, чтобы привлекать животных...
    - Яркая ягода волчьего лыка - такая красная для того, чтобы отпугивать животных...
    - Незаметные и съедобные ягоды крыжовника - такие незаметные для того, чтобы НЕ отпугивать животных.
    - Незаметные и ядовитые плоды болиголова крапчатого - такие незаметные для того, чтобы НЕ отпугивать животных.
    - Съедобный вкусный арбуз такой зеленый снаружи - для того, чтобы быть незаметным для животных...
    - Съедобный вкусный арбуз такой красный и сладкий внутри для того, чтобы привлекать животных...
    - Горький несъедобный арбуз такой зеленый снаружи - для того, чтобы быть незаметным для животных...
    - Горький несъедобный арбуз такой красный внутри - для того, чтобы отпугивать животных...
    А там где объяснить не может идёт в ход убийственный аргумент -сейчас объяснить не можем но в будущем объяснение будет найдено.
    СТЭ не формула. Это набор объяснялок на каждый случай. никакой предсказательной силы СТЭ не имеет, Более того СТЭ как не имеющая предсказательной силы нигде ни в каких областях науки или сферах деятельности не используется. Используются генетика, биология, и т.д. , а СТЭ не используется именно по причине невозможности что-либо предсказать на основании СТЭ.

    Теперь по поводу вопроса для чего нужна жизнь...
    Возьмём камень и например крокодила. Кто из них более приспособлен к выживанию в среде (под выживанием понимается сохранение своей первичной структуры)? На первый взгляд камень. Но если крокодила рассматривать не как живой объект, а как информационную структуру где основа это генетический код, а всё остальное (зубы, кожа. сердце и т.д.) это всего лишь механизм для сохранения и совершенствования генетической информации, то крокодил оставит далеко позади себя этот камень.
    Камень разрушится от солнца влаги и ветра за миллионы лет. А крокодил имея механизм саморепликации будет себя копировать вновь и вновь и тем самым будет сохранять заложенную в него информацию и соврешенствовать её.
    Получается что возникновение и развитие жизни есть процесс который направлен на борьбу с разрушением-энтропией. Жизнь это противоположность энтропии.
    На всякое действие есть своё противодействие. мир, возникнув стал разрушаться и одновременно должны возникнуть процессы направленные против разрушения.
    и тут встаёт вопрос а эти процессы сами возникли или что-то запустило этот механизм?
    В любом случае цель нашего существования это передать информацию заложенную в нас нашим потомкам чтобы противостоять энтропии. Возникновение разума это совершенствование способов противостоять энтропии и получать бОльшие возможности по передаче информации. Эволюция это не только приспособляемость к внешним условиям (это только маленький этап). скоро человек будет менять условия и подстраивать их под себя с той же целью - получить наилучшие условия для противостояния энтропии. Да он и сейчас уже это делает всё меньше и меньше завися от среды. То есть эволюция это совершенствование способов противостоять энтропии в первую очередь.

    Участвует в этом процессе лишняя сущность и на каком уровне участвует - загадка. Но жизнь создана или самопоявилась точно для противостояния энтропии. У меня лично в этом сомнений нет.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  4. #4

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Теперь по поводу вопроса для чего нужна жизнь...
    Возьмём камень и например крокодила. Кто из них более приспособлен к выживанию в среде (под выживанием понимается сохранение своей первичной структуры)? На первый взгляд камень. Но если крокодила рассматривать не как живой объект, а как информационную структуру где основа это генетический код, а всё остальное (зубы, кожа. сердце и т.д.) это всего лишь механизм для сохранения и совершенствования генетической информации, то крокодил оставит далеко позади себя этот камень.
    Камень разрушится от солнца влаги и ветра за миллионы лет. А крокодил имея механизм саморепликации будет себя копировать вновь и вновь и тем самым будет сохранять заложенную в него информацию и соврешенствовать её.
    При одном условии , что он не вымрет . гарантированное существование камня заменяется процессом постоянного разрушения и возрождения , без гарантии прерывании процесса . Тем более что в конечном случае получим информацию которая мало чем похожа на первоисточник . Все равно что переписывать миллион раз книгу , а потом утверждать что только этот процесс гарантия сохранения информации . Это не гарантия сохранения это гарантия изменения .
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  5. #5

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Тем более что в конечном случае получим информацию которая мало чем похожа на первоисточник . Все равно что переписывать миллион раз книгу , а потом утверждать что только этот процесс гарантия сохранения информации . Это не гарантия сохранения это гарантия изменения .
    А конечной целью является не сохранение первичной информации (структуры), конечной целью является упорядочивание мира (борьба с энтропией). Для этой цели неважно сохраниллась информация в прежнем виде или не сохранилась. Важно чтобы возможность борьбы с энтропией у системы не уменьшилась. То есть если бактерия превратилась в человека в результате эволюции это хорошо для борьбы с энтропией.

    Пример камня с крокодилом я привёл как примеры энтропийного разрушения и противостояния разрушению.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Гинетика и биология никакого отношения к СТЭ не имеют ? Вот это да !!
    Я такого не говорил.
    Если перефразировать мысль, то:
    - генетика и биология без стэ обойтись может легко
    - стэ без генетики и биологии не обойдёися

    то есть стэ это иждивенец который использует для себя продукты других наук (для своих объяснялок) а сама ничего другим наукам не даёт.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  6. #6

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    , Более того СТЭ как не имеющая предсказательной силы нигде ни в каких областях науки или сферах деятельности не используется. Используются генетика, биология, и т.д. , а СТЭ не используется именно по причине невозможности что-либо предсказать на основании СТЭ.
    .
    Гинетика и биология никакого отношения к СТЭ не имеют ? Вот это да !!
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  7. #7

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от Biotech Посмотреть сообщение
    А кто говорит о боге, имеющем абсолютный непогрешимый и добрый замысел абсолютно для всего? Давайте оставим это теологам.
    Кто говорит? Да все креационисты и защитники "разумного замысла" говорят .


    Цитата Сообщение от Biotech Посмотреть сообщение
    Речь о сущности, без которой в теории эволюции слишком много противоречий.
    1) Разрешите поинтересоваться, сколько лет вы занимаетесь изучением биологии вообще, и эволюционных теорий в частности, что бы делать выводы о количестве противоречий ?

    2) Не вопрос. Описываете в деталях эту сущность, и все счастливы. Но вы ведь не можете сказать ничего кроме "ну... это такая сущность...", правильно ?

    Цитата Сообщение от Biotech Посмотреть сообщение
    Существует ли информация вне носителя? Что есть информация?
    Вот вы и ответьте, и обязательно приведите примеры существования информации вне какого-либо носителя.
    Ждём с нетерпением.

  8. #8
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    1) Разрешите поинтересоваться, сколько лет вы занимаетесь изучением биологии вообще, и эволюционных теорий в частности, что бы делать выводы о количестве противоречий ?
    я должен этим заниматься непременно лично сам? других, людей, которые занимаются "изучением биологии вообще и эволюционных теорий в частности" читать запрещается?

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Но вы ведь не можете сказать ничего кроме "ну... это такая сущность...", правильно ?
    вы можете сказать больше? о том, что "всё само"?

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Вот вы и ответьте, и обязательно приведите примеры существования информации вне какого-либо носителя.
    Ждём с нетерпением.
    Квантовая запутанность подойдет?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •