???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 365

Тема: Отречения Николая II не было?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    По поводу войн претензии непонятны, ведь войны не всегда выигрывают, а что касается ПМВ, то тут вопрос спорный "о проигрыше". Это как в компьютерной стратегии - "если не можешь победить противника в открытом бою, победи при помощи шпионов и диверсий, используй слабые стороны". Все логично.
    Так я не понял, Россия в ПМВ в открытом бою (на фронтах) побеждала? А где фронт перед февральской стоял?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  2. #2
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Так я не понял, Россия в ПМВ в открытом бою (на фронтах) побеждала? А где фронт перед февральской стоял?
    Конечно побеждала, а что, разве не известно? Разумеется успех был переменным. Однако к 1918 году все стороны были сильно истощены войной. Особенно Германия - полный конец. Но тут вмешались "революционные силы" в лице большевиков, и наступил "кирдык". По сути, левые силы (включая большевиков) поступили предательски. Впрочем, после предательства Царя, это было неудивительно, скорее - логично.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  3. #3
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Конечно побеждала, а что, разве не известно? Разумеется успех был переменным. Однако к 1918 году все стороны были сильно истощены войной. Особенно Германия - полный конец. Но тут вмешались "революционные силы" в лице большевиков, и наступил "кирдык". По сути, левые силы (включая большевиков) поступили предательски. Впрочем, после предательства Царя, это было неудивительно, скорее - логично.
    ну уж будьте пунктуальны: революционных сил помимо большевиков было еще вагон и маленькая тележка. И валить все на них не совсем честно: они скорее зафиксировали уже сложившуюся ситуацию в стране.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Не николая, а скорее Столыпина и прочих не многих адекватных людей при власти.

    --- Добавлено ---

    Судя по потерям...ну, если это можно назвать успехом...то может и был..

    Не,подобные потери в оборонительной войне - вполне понятны, но в наступательной... это = тупо, завалить мясом. И ради чего спрашивается?
    ээээ.... моя память меня подводит или таки потери наступающего изначально, при планировании, рассчитываются как бОльшие, чем у обороняющегося? И соотношение берется 1,6:1 примерно? Генштабисты есть тута?
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  4. #4
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    ну уж будьте пунктуальны: революционных сил помимо большевиков было еще вагон и маленькая тележка. И валить все на них не совсем честно: они скорее зафиксировали уже сложившуюся ситуацию в стране.
    Вот, что пишет по этому поводу некто тов. Зайончовский в своей работе - "Стратегический очерк войны 1914-1918 гг. Ч. 7. Кампания 1917 г." :

    Скрытый текст:
    В последний день февраля старого стиля на позициях было получено официальное для сведения корпусных командиров извещение о революции в Петрограде и о временном занятии столицы революционерами; потом в течение последующих дней шли с быстротой молнии известия о предполагаемом отречении царствовавшего императора, о состоявшемся его отречении в пользу сына, об отказе от престола от имени и этого последнего и о передаче его брату, вел. кн. Михаилу Александровичу, и, наконец, и об отказе этого последнего{1}.
    Таким образом, революция в первой своей части в борьбе против монархии прошла на фронте бескровно и очень быстро, вылившись при этом в форму наиболее благоприятную отказа царствовавшей династии от своих прав и освобождения армии от данной присяги.
    Вопрос безболезненно переходил в плоскость исключительно борьбы за новое строительство жизни народа, т.-е. фактически к борьбе политических партий. Под этим знаком борьбы партий и прошел весь остальной период войны до Октябрьского переворота, когда вопрос о войне стал на единственную практическую точку зрения немедленного выхода из состава борющихся держав.
    Фактически участие России в войне надо считать законченным в марте 1917 г., когда выяснилось со стороны Временного Правительства и в частности со стороны объединившего в своих руках посты военного, морского министров и большинство функций Верховного Главнокомандующего Гучкова, полное непонимание сути военного дела, соединенное к тому же с большим самомнением и решительностью.
    Короткое, но чреватое печальными для армии последствиями управление Гучкова вооруженными силами России
    [39]
    выразилось тремя актами, несомненно оказавшими влияние на дальнейший ход боевых операций.
    Первое, в чем Гучков проявил особую энергию, состояло в молниеносном увольнении и смещении до 60% лиц высшего командного состава действующей армии, названных им поименно{2}. При этом было уволено из числа главнокомандующих фронтами и командующих армиями 6, да, кроме того, двое сами отказались от работы с Гучковым на фронте (Каледин и Лечицкий), итого 8; начальников штабов фронтов и армий 5, корпусных командиров 35 (из всего числа корпусов около 70), не говоря уже о начальниках дивизии и проч. Вторым актом было столь же быстрое переустройство всего внутреннего уклада жизни войск и устройство его на совершенно неприемлемых по самой сути военного дела основаниях{3}.
    Обе эти меры, хотя по существу в известных рамках необходимые, должны были проводиться в жизнь весьма осторожно, опытной и ответственной за ход боевых операций рукой. Удаление же командного состава сделано было, судя, по крайней мере, по документам, сохранившимся в архиве кабинета военного министра, единолично Гучковым, под влиянием его личных симпатий и того кружка быстро меняющих свой политический облик искателей приключений, которые с начала марта потянулись к дому военного министра "искать счастья".
    Что касается до перемены оснований воинского уклада, не затрагивающего личных симпатий и антипатий нового военного министра, то здесь, можно полагать, Гучков стал невольной игрушкой сложившейся обстановки{4}.
    "Прошу верить, писал Гучков Алексееву уже 9/22 марта{5}, что Временное Правительство не располагает какой-либо реальной властью и его распоряжения осуществляются лишь в тех размерах, которые допускает Совет Рабочих и Солдатских депутатов... В частности, по военному ведомству ныне представляется возможным отдавать лишь те распоряжения, которые не идут коренным образом вразрез с постановлениями вышеназванного Совета"{6}.
    Результатом указанных мероприятий явился развал армий, прогрессировавший с угрожающей быстротой{7}.


    http://grwar.ru/library/index.html

    Смотрите, как получается - развал начался с отречения Царя, плюс г-н Гучков, плюс Совет Рабочих и Солдатских депутатов, и покатилось...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Да Вы, видать, издеваетесь.
    ...
    Никак не издеваюсь. Я что-то не понимаю, причем здесь "наступления-отступления" русской армии? Война дело такое - то наступают, то отступают.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Царя заставили отречься вовсе не большевики.
    Ну да, большевики занимались другими делами, например - разложение русской армии при ведении боевых действий, а это на мой взгляд типичное предательство в политических целях.
    Крайний раз редактировалось barsuk; 06.06.2012 в 21:07.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  5. #5
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Ну да, большевики занимались другими делами, например - разложение русской армии при ведении боевых действий, а это на мой взгляд типичное предательство в политических целях.
    Вообще-то РСДРП(б) до февраля 1917 года находилась за границей или в тюрьме/ссылке как раз за антивоенную пропаганду. А саботаж+нажива на военных контрактах в течение 16 года- как раз нормальные буржуины, которые почти в 2 раза, ЕМНИП, завышали цены на снаряды,патроны+ныкали беприпасы на складах.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  6. #6
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Вообще-то РСДРП(б) до февраля 1917 года находилась за границей или в тюрьме/ссылке как раз за антивоенную пропаганду. А саботаж+нажива на военных контрактах в течение 16 года- как раз нормальные буржуины, которые почти в 2 раза, ЕМНИП, завышали цены на снаряды,патроны+ныкали беприпасы на складах.
    Ага, вот так, сразу вся партия находилась за границей? Не смешите, там было только некоторое руководство. Не могу пока сказать поименно точно, но рядовые "бойцы" были как раз в России и армии:

    При посещении первых же двух полков, о которых Масленников и Шмаков отзываются как о вполне боеспособных, им [448] приходится уже столкнуться с формулой «война без аннексий и контрибуций», в которую вылилась первая пораженческая пропаганда большевиков.
    http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/11.html
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  7. #7
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Ага, вот так, сразу вся партия находилась за границей? Не смешите, там было только некоторое руководство. Не могу пока сказать поименно точно, но рядовые "бойцы" были как раз в России и армии:
    http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/11.html
    Вообще-то тот же самый Октябрьский переворот был совершен блоком анархистов, левых эсеров и большевиков. Ну не было у большевиков достаточного количества штыков. Летние беспорядки, в результате которых Владимир Ильич был вынужден жить в Финляндии напомнить? А то, что пораженческая пропаганда стала эффективной нужно винить самих генералов и Николашку во главе (проимели войну, по факту).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Ага, вот так, сразу вся партия находилась за границей? Не смешите, там было только некоторое руководство. Не могу пока сказать поименно точно, но рядовые "бойцы" были как раз в России и армии:
    Так рядовые как раз сели за антивоенную пропаганду- в т.ч. Сталин и Троцкий.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  8. #8
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Вообще-то тот же самый Октябрьский переворот был совершен блоком анархистов, левых эсеров и большевиков. Ну не было у большевиков достаточного количества штыков. Летние беспорядки, в результате которых Владимир Ильич был вынужден жить в Финляндии напомнить? А то, что пораженческая пропаганда стала эффективной нужно винить самих генералов и Николашку во главе (проимели войну, по факту).
    Хоть я не говорил про Октябрьский переворот(революцию), но действительно, все было сделано перечисленной группой партий. Речь идет о развитии пораженческих настроений, в которых очевидцы винят именно большевиков. И это понятно, поскольку РСДРП(б) изначально взяла курс на выход из войны Россией.
    Про "эффективность пропаганды" скажу: - эффективное предательство путь к победе. Важны любые факторы - сложности с поставками в армию, неудачи на фронте и проч. Цель была достигнута - война проиграна.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    ...
    Так рядовые как раз сели за антивоенную пропаганду- в т.ч. Сталин и Троцкий.
    Щас закричу - Слава тов. Сталину!!!

    Он один делал всё!!!
    Супергерой.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Хоть я не говорил про Октябрьский переворот(революцию), но действительно, все было сделано перечисленной группой партий. Речь идет о развитии пораженческих настроений, в которых очевидцы винят именно большевиков. И это понятно, поскольку РСДРП(б) изначально взяла курс на выход из войны Россией.
    Про "эффективность пропаганды" скажу: - эффективное предательство путь к победе. Важны любые факторы - сложности с поставками в армию, неудачи на фронте и проч. Цель была достигнута - война проиграна.
    Хм, а кто саботажем и спекуляцией занимался? Большевики? Практически всех в 14 году посадили. Почитайте того же Антона Ивановича Деникина, который командовал Железной дивизией, по поводу дефицита боеприпасов в 15 году.

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    [/COLOR]

    Щас закричу - Слава тов. Сталину!!!

    Он один делал всё!!!
    Супергерой.
    При чем тут Сталин? Он сидел в Туруханском крае и никак не мог вести антивоенную пропаганду в действующей армии.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  10. #10
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение

    Никак не издеваюсь. Я что-то не понимаю, причем здесь "наступления-отступления" русской армии? Война дело такое - то наступают, то отступают.
    Вы сказали что Россия побеждала в этой войне. Объясните мне, тупому военному, как можно побеждать сдавая огромные территории? Это что за новый вид побед?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Вы сказали что Россия побеждала в этой войне. Объясните мне, тупому военному, как можно побеждать сдавая огромные территории? Это что за новый вид побед?
    это хитрость такая - заманить противника до Урала, а потом "бац-бац и мимо в точку" (с)

  12. #12
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Да Вы, видать, издеваетесь. Вот по Вашей же ссылке:

    Посмотрите на первоначальные границы и на линию фронта на январь 1917-го. А такая гениальная операция как "Великое отступление русских армий" говорит сама за себя.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Конечно побеждала, а что, разве не известно? Разумеется успех был переменным. Однако к 1918 году все стороны были сильно истощены войной. Особенно Германия - полный конец. Но тут вмешались "революционные силы" в лице большевиков, и наступил "кирдык". По сути, левые силы (включая большевиков) поступили предательски. Впрочем, после предательства Царя, это было неудивительно, скорее - логично.
    Царя заставили отречься вовсе не большевики.

    -----
    Live Long and Prosper

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •