Медведев: В России нет места сталинской символике

[Отшельник]

Как может следствие наступить раньше? Интервенты - Нострадамусами были? Постановление СНК "О красном терроре" было принято 5 сентября 1918г., а интервенция началась в конце июля. ...

Смотря что считать интервенцией. И большевики террор развели не после подписания этого постановления (оно лишь юридически разрешило им расстреливать всех, кого посчитают нужным).
Например расстрел Лениным демонстраций в поддержку Учредительного Собрания тоже был не после этого постановления, а в начале января 1918г.

"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…" (с) Деникин 16 июля 1917г. …

Глубокие мысли недалекого генерала. Можно сколь угодно копаться в том, кто позволил большевикам это сделать, но это нисколько не снимает с большевиков вины.

"Армия, как и вся страна, отлично сознавала, что Государь действиями своими больше всего сам подрывает престол" (с) Врангель. ...

Еще один пораженец, виноват кто угодно, но не он сам.

Брестский мир конечно позорный, но другого выхода из ситуации в которую загнал Россию Николай Кровавый, у большевиков просто не было. Большевики Бреским миром зафиксировали "убытки" от правления Николая, спасли то что осталось и начали на этих остатках строить мощное государство.

Интересное дело, а какой выход был у союзников Российской Империи? Они-то в ПМВ победили, и Германия им выплачивала значительные суммы, только России в числе победителей не было, Россия сама платила Германии, и именно "благодаря" большевикам.

[Borneo]

Смотря что считать интервенцией.

А что ты считаешь интервенцией?

И большевики террор развели не после подписания этого постановления (оно лишь юридически разрешило им расстреливать всех, кого посчитают нужным).

Белые аналогично.

Можно сколь угодно копаться в том, кто позволил большевикам это сделать, но это нисколько не снимает с большевиков вины.

До выступления Корнилова партия Ленина нигде большинства ни имела и особой популярностью не пользовалась. Собственно говоря "Корниловский переполох" и дал большевикам шанс прийти к власти. Чем они и воспользовались.

Интересное дело, а какой выход был у союзников Российской Империи? Они-то в ПМВ победили, и Германия им выплачивала значительные суммы, только России в числе победителей не было, Россия сама платила Германии, и именно "благодаря" большевикам.

Благодаря большевикам, Россия хоть что-то сохранила от бездарного правления Николая Кровавого. И именно большевики сделали впоследствии из России державу №1 на Земле.

--- Добавлено ---

Смотря что считать интервенцией.

А что ты считаешь интервенцией?

И большевики террор развели не после подписания этого постановления (оно лишь юридически разрешило им расстреливать всех, кого посчитают нужным).

Белые аналогично.

Можно сколь угодно копаться в том, кто позволил большевикам это сделать, но это нисколько не снимает с большевиков вины.

До выступления Корнилова партия Ленина нигде большинства ни имела и особой популярностью не пользовалась. Собственно говоря "Корниловский переполох" и дал большевикам шанс прийти к власти. Чем они и воспользовались.

Интересное дело, а какой выход был у союзников Российской Империи? Они-то в ПМВ победили, и Германия им выплачивала значительные суммы, только России в числе победителей не было, Россия сама платила Германии, и именно "благодаря" большевикам.

Благодаря большевикам, Россия хоть что-то сохранила от бездарного правления Николая Кровавого. И именно большевики сделали впоследствии из России державу №1 на Земле.

[Отшельник]

А что ты считаешь интервенцией?

БСЭ толкует интервенцию, как вмешательство одного государства во внутренние дела другого государства или в его взаимоотношения с третьими государствами. В случае если стороннее государство вмешивается по приглашению одной из сторон конфликта, то это уже не интервенция, а союзнические обязательства, или если хотите наемничество.
Например:

... 1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:

Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.

Директива Троцкого была подтверждена Лениным и Сталиным на телефонных переговорах с председателем Мурманского краевого совета Юрьевым 9-10 апреля 1918 года. ...
ссылка

Это как-бы уже не интервенция, а приглашение.

Белые аналогично.

Что "белые аналогично"? где-то есть документы о применении и введении террора? против большевиков? или кого?

До выступления Корнилова партия Ленина нигде большинства ни имела и особой популярностью не пользовалась. Собственно говоря "Корниловский переполох" и дал большевикам шанс прийти к власти. Чем они и воспользовались. …

Большевики пришли к власти в результате силового захвата власти - арест Временного Правительства и последующий разгон Учредительного Собрания, это видно даже слепому.

А народ их поддержал потому, что большевики очень много "пряников" наобещали, земли крестьянам, фабрик рабочим и каждой кухарке по государству, правда ни земли, ни фабрик никто не получил, зато получили другое - ГУЛАГ за малейшую провинность, даже за то, что лишнюю корову имели, не говоря о возвращении крепостного права (у крестьян небыло паспортов, им не выдавали, и им было запрещено покидать деревню без специального разрешения, рабство одним словом).

… Благодаря большевикам, Россия хоть что-то сохранила от бездарного правления Николая Кровавого. И именно большевики сделали впоследствии из России державу №1 на Земле.

Это похоже на заклинание… Вам говорят, что Германию победили в ПМВ, понимаете? Или это до Вас никак не дойдет? А большевики сдали Россию Германии, потому что царская армия была ими же развалена, а своей еще толком небыло.
Кстати, где эта "держава №1"? Что-то не видно… Россия стоит 1000 лет, а Ваша "держава" до 75 годков не дотянула, смешно честное слово.

[Zorge]

Это похоже на заклинание… Вам говорят, что Германию победили в ПМВ, понимаете? Или это до Вас никак не дойдет?

Где Россия победила? В каком месте и на каком участке фронта? С раскладом соотношения потерь и приобретения Россией территорий, пожалуйста.

А большевики сдали Россию Германии, потому что царская армия была ими же развалена, а своей еще толком небыло.

Царскую армию не надо было разваливать - она разваливалась сама. Задолго до Германии она уже не умела воевать. Причем СИЛЬНО задолго - вспомним крымскую и русско-японские войны.

Кстати, где эта "держава №1"? Что-то не видно…

Эта держава дала вам жизнь и образование.

Я могу понять тех, кто по возрасту не застал СССР, или застал самый его развал, и его хаит.
Но тех, кто там жил уже в достаточно сознательном возрасте - я понять не могу. Спортивные секции, кружки разного рода направленности, летние детские оздоровительные лагеря, путевки в санатории по всей стране, хорошие школы, больницы во всех, даже не очень крупных городах. Порядок и спокойствие на улицах - советская милиция действительно его берегла.

Ведь этого всего сейчас или нет, или оно платное и простым гражданам недоступное.

[ssh]

Где Россия победила? В каком месте и на каком участке фронта? С раскладом соотношения потерь и приобретения Россией территорий, пожалуйста.

Россия побеждала на начальном этапе войны, и территории захватила немалые. Но и военные неудачи были не такими уж катастрофическими - просто армия разлагалась под воздействием пропаганды разных революционеров. Даже летом 17-го года наступление могло бы быть успешным, если бы не разложение духовное.
Основные неудачи попали на период правления Временного правительства, царской такую армию можно назвать только с натяжкой.
Как же Россия проиграла, если столица так и не была взята, а сама Россия была в составе Антанты? Очень просто - сдалась, благодаря большевикам, потеряв при этом большие территории, кучу бабла и развязав немцам руки в борьбе с Антантой.

Царскую армию не надо было разваливать - она разваливалась сама. Задолго до Германии она уже не умела воевать. Причем СИЛЬНО задолго - вспомним крымскую и русско-японские войны.

Крымская война обернулась поражением, но не стала позором. Армия умела воевать, но слишком уступала в техническом отношении.
Потом после этого вспомните как уделали турок!
Русско-японская война была локальным конфликтом, там проявился кризис тяжелых вооружений и командования. Да, японцы выиграли, но с большими потерями. Да, они разгромили русский флот, но русскую армию разбить не смогли. Будь у царя больше воли к победе - японцев бы ещё смогли уделать. Недооценил последствия, что тут сказать?
В ПМВ немцам с австро-венграми тоже здорово досталось на русском фронте.

[Dzen]

В ПМВ немцам с австро-венграми тоже здорово досталось на русском фронте.

Охрененно им досталось, мы всю Польшу потеряли. Я карту выкладывал, что, даже картинки уже не воспринимаются?

[F74]

Россия побеждала на начальном этапе войны, и территории захватила немалые. Но и военные неудачи были не такими уж катастрофическими - просто армия разлагалась под воздействием пропаганды разных революционеров. Даже летом 17-го года наступление могло бы быть успешным, если бы не разложение духовное.

Насколько помню, основные победы были над Турцией (которую в 1912 году побили даже балканцы) и Австро-Венгрией (больным человеком Европы). В том же 1914-15 году пришлось отступать от немцев (оставили Польшу) и австрияков (деблокировали Перемышль) достаточно далеко на восток. В 16 году ввалили австрийцам и опять туркам.
А успешное наступление 1917 года?
Это из той же обоймы, что наступление на Марне 1918.

Как же Россия проиграла, если столица так и не была взята, а сама Россия была в составе Антанты? Очень просто - сдалась, благодаря большевикам, потеряв при этом большие территории, кучу бабла и развязав немцам руки в борьбе с Антантой.

ХМ, а сколько РИ задолжала "союзникам" по военным займам? Помнится, другая империя после ВМВ без штанов осталась из-за долгов одной своей колонии.

Русско-японская война была локальным конфликтом, там проявился кризис тяжелых вооружений и командования. Да, японцы выиграли, но с большими потерями. Да, они разгромили русский флот, но русскую армию разбить не смогли. Будь у царя больше воли к победе - японцев бы ещё смогли уделать. Недооценил последствия, что тут сказать?

Оценил-то правильно - когда во второй столице государства уличные бои с регулярными войсками идут, куда дальше? А эскадру перед этим вернуть с Дальнего Востока не судьба была и на суше повоевать (тем более Порт-Артур уже потеряли)?

В ПМВ немцам с австро-венграми тоже здорово досталось на русском фронте.

Чего-то серьезных успехов против немцев не помнится, кроме 1914 года.

[ssh]

А что картинки-то? Ну, потеряли Польшу, - а в 41-42 и побольше теряли. Территории - это, конечно, плохо, но немцы в ПМВ тоже особыми разгромами похвастаться не могут. Военной мощью они Россию тогда не смогли раздавить, одолели с помощью пятой колонны.
Ещё ЕМНИП в конце 16-го года немцы с австрияками мира сами запросили, в 17-м к ним белый зверёк уже не крался, а бежал вприпрыжку. Можно было просто фронт держать, даже без наступлений - немчура всё равно загнулась бы. Но тут - Февральский переворот, позже и большевики. Это для немцев просто Джек-Пот, просто Роял-Флэш!
Бернард Пэрс : «фронт был здоров, тыл же прогнил». Британский военный атташе в России Альфред Нокс отмечал, что «если бы не развал национального единства в тылу, русская армия могла увенчать себя новой славой в кампании 1917 года». Могла бы... Да только мужичок воевать не захотел, прошкурничал. Думаю, знай солдатики, чем это в 41-м обернётся - костьми бы легли, а кайзеровцев придушили бы. А всяким пораженцам сказали бы модные нынче ПНХ.

[F74]

А что картинки-то? Ну, потеряли Польшу, - а в 41-42 и побольше теряли. Территории - это, конечно, плохо, но немцы в ПМВ тоже особыми разгромами похвастаться не могут. Военной мощью они Россию тогда не смогли раздавить, одолели с помощью пятой колонны.
Ещё ЕМНИП в конце 16-го года немцы с австрияками мира сами запросили, в 17-м к ним белый зверёк уже не крался, а бежал вприпрыжку. Можно было просто фронт держать, даже без наступлений - немчура всё равно загнулась бы. Но тут - Февральский переворот, позже и большевики. Это для немцев просто Джек-Пот, просто Роял-Флэш!
Бернард Пэрс : «фронт был здоров, тыл же прогнил». Британский военный атташе в России Альфред Нокс отмечал, что «если бы не развал национального единства в тылу, русская армия могла увенчать себя новой славой в кампании 1917 года». Могла бы... Да только мужичок воевать не захотел, прошкурничал. Думаю, знай солдатики, чем это в 41-м обернётся - костьми бы легли, а кайзеровцев придушили бы. А всяким пораженцам сказали бы модные нынче ПНХ.

"Бернард Пэрс : «фронт был здоров, тыл же прогнил». Британский военный атташе в России Альфред Ноксотмечал, что «если бы не развал национального единства в тылу, русская армия могла увенчать себя новой славой в кампании 1917 года»."
- Замечательные у нас союзники. Когда в Мазурии положили 2 армии ради Парижу- это нормально. Когда в 1915 рейхсвер повернулся лицом на Восток и Русская армия откатывалась из Польши, Галиции и Прибалтики из-за недостатка оружия и боеприпасов- хрен показали. А вот когда в 1917 году приключилась задница= завопили.

И вообще, что может атташе видеть из реальной армии? Его что, к вшивым фронтовикам возят, которые фронт держат? В придворных частях орать будут "За веру, царя и Отечество" без зазрения совести. В феврале 1917 так же орали "За демократию и учредительное собрание", а потом "За мир без аннексий и контрибуций".

Могу сказать, почему успокоились- Дядя Сэм решил, на какую сторону встать. Встал бы на германскую- вполне могло бы кончиться в обратку.

А так выгодно- суда РИ конфисковали, сделелали кучу лимитрофов, русские трупы списали на "усушку и утруску".

Думаю, знай солдатики, чем это в 41-м обернётся - костьми бы легли, а кайзеровцев придушили бы. А всяким пораженцам сказали бы модные нынче ПНХ.

Был бы тогда 1941 или нет- только аллах знает. А вот еще одна империя после ВМВ осталась без штанов из-за долгов одной своей бывшей колонии. Про долги РИ помните + многое, что, что потом было национализировано большевиками принадлежало иностранцам (Нобель-Бакинская нефть, например)?

[Borneo]

Борнео, надеюсь Вы не заставите Вам же объяснять, что Деникин и Врангель были плохими людьми, словам которых не стоит доверять?

Не заставлю, они как и все белогвардейцы действительно были плохими людьми. Просто их слова не могут быть "большевицкой пропагандой".

Это как-бы уже не интервенция, а приглашение.

Вот и замкнулась логическая цепочка. Оказывается интервенция, которая по твоему была вследствие красного террора, оказалась приглашением Троцкого!

Большевики пришли к власти в результате силового захвата власти - арест Временного Правительства и последующий разгон Учредительного Собрания, это видно даже слепому.

А Петросовет уже не власть?

А народ их поддержал потому, что большевики очень много "пряников" наобещали, земли крестьянам, фабрик рабочим и каждой кухарке по государству, правда ни земли, ни фабрик никто не получил, зато получили другое - ГУЛАГ за малейшую провинность, даже за то, что лишнюю корову имели, не говоря о возвращении крепостного права (у крестьян небыло паспортов, им не выдавали, и им было запрещено покидать деревню без специального разрешения, рабство одним словом). Вам говорят, что Германию победили в ПМВ, понимаете? Или это до Вас никак не дойдет? А большевики сдали Россию Германии, потому что царская армия была ими же развалена, а своей еще толком небыло.

Не разваливали они армию. До Корниловского мятежа большевики были никем и звали их ничто.

[Отшельник]

В рифму хочешь отвечу? Вот где Сталин их напасся там и надо было. От баб. Никаких роботов. ...

Сталин напасся? Не смешите, Сталину пока всем хором на ухо не начали орать, что Королев, Туполев, Рокоссовский и многие другие ГЕНИАЛЬНЫЕ люди, и заменить НЕ КЕМ, он так и продолжал их отстреливать.

Я тут уже при всем желании ничего поделать не смогу...

Да от Вас ничего и не требуется.

А дальше неумение вести внутреннюю и внешнюю политику загнали царя в тот самый подвал под те самые наганы...

Хотелось бы спросить - в чём не умение? делать террор, как большевики? или что?
На жидо-большевиках кровь Российского правителя, и ничем ее НЕ смыть.

А чего мало то так? Че всего 2 состава везут 100 тонн? Гораздо круче выглядело бы если 22 состава золота...

Да... Вас там не было, Вы-бы всё отдали, подчистую, и всю Россию бы сдали:

ссылка

… От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.

Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора.

В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.

Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.

... Большевики сделали в тот момент главное, задавили "элиту" РИ. Это правда нужно было ещё сто лет назад исполнить, но тем не менее.

Как-бы "землю крестьянам" и "фабрики рабочим" уже не важно, важно занять место бывшей "элиты"? Впрочем, меня это не удивляет, в этом еще Ленин сознавался.

[ir spider]

Да... Вас там не было, Вы-бы всё отдали, подчистую, и всю Россию бы сдали:

Вся Россия это такие как ты? Не велика потеря, с пулемета и в ров...

[ssh]

Вся Россия это такие как ты? Не велика потеря, с пулемета и в ров...

А я так не считаю.

[Отшельник]

Вся Россия это такие как ты? Не велика потеря, с пулемета и в ров...

А пулемёт-то у Вас есть? И кто Вам его даст?

--- Добавлено ---

Он говорил это Керенскому, до октябрьской революции, поражений и потери России с шоковыми состояниями. ...

Да он много чего наговорил, и до и после. Но если у него и "до..." были такие речи, то... грошь цена такому генералу, что армию не сохранил.

Т.е. Красные к интервенции отношения не имели. Грабить Россию интервентов пригласили Белые, а красные спасали ее от этого грабежа. ...

Собственно интервентов пригласили Троцкий с одобрения Ленина и Сталина, и если Вы их относите к Белым... вобщем Вас дважды-бы расстреляли, сначала Красные за такое кощунство, потом Белые за тоже самое.

А они работали с Петросоветом до 07.11.1917, т.е. когда Временное Правительство существовало, но видимо страны Антанты его за правительство не очень считали и своих министров для переговоров посылали в Петросовет. ...

Это Вы не считаете, своими непонятными до-думками. С таким же успехом Вы можете считать Правительством РФ любую неправительственную организацию, с которой работает Госдеп США.

С Швейцарии они свалились в апреле 1917г. Шутник ты однако...

Вам уже ответили, кто, откуда и куда свалился.

[Отшельник]

На колени, и каяться!
Сармите Элерте попросила своего русского оппонента встать на колени и покаяться за преступления прошлого.

К сожалению не уточняется национальность ее русскоязычного оппонента, если он еврейской национальности, то таки да, ему нужно встать на колени и каяться.

Ну конечно. Если бы не сволочной ВИЛ со своим Брестским миром, русская армия гнала бы Кайзера до Атлантики по горячим следам

Бестолочь! Кайзера и так загнали в его берлогу, без России, потому что большевики поспешили ему сдасться, ГЕРМАНИЯ ПРОИГРАЛА ПМВ! Сколько можно об этом талдычить?? (простите мой бразильский).

[Dzen]

К сожалению не уточняется национальность ее русскоязычного оппонента, если он еврейской национальности, то таки да, ему нужно встать на колени и каяться.

Журналист Андрей Мамыкин. По фамилии видно что еврей афро-китайского происхождения.

Бестолочь! Кайзера и так загнали в его берлогу, без России, потому что большевики поспешили ему сдасться, ГЕРМАНИЯ ПРОИГРАЛА ПМВ! Сколько можно об этом талдычить?? (простите мой бразильский).

Вы текст не воспринимаете. слишком сложно для вас, посмотрите картинку:

[ir spider]

А пулемёт-то у Вас есть? И кто Вам его даст?

Упс да? Правда пока не с пулемета, а только банхамером...