Медведев: В России нет места сталинской символике

[ir spider]

Соревнования проводились при поддержке Фонда святого Апостола Павла в соответствии с календарным планом Региональной спортивной федерации футбола Санкт-Петербурга с целью празднования юбилея – «145 лет со дня рождения Карла Густава Маннергейма» выдающегося исторического деятеля царской России и независимой Финляндии, а также укрепления российско-финских связей в области культуры и спорта.

Полагаю что возврат отвоеванных у Финляндии земель к 150 летию будет достойным подарком и укрепит связи в области культуры и спорта.

[Отшельник]

У Ленина было окружение. Вы же (?) сами написали хотя бы про Крупскую со Сталиным!

Случилась бы Гражданская без интервенции? ...

Гражданской войны НЕ было.
Был объявлен террор постановлением СНК "О красном терроре", по которому просто подлежали уничтожению целые слои населения, причем отнести к этим "слоям" могли любого, просто по подозрению. А интервенция только следствие, но никак не причина этого террора.

А при Николае были и Ленские расстрелы и прочие, можно сказать, акции устрашения. ...

Между прочим, Ленские прииски были в собственности у евреев Гинзбургов, это у них рабочие были в нищите и бесправии. И причем тут Николай II ?

А при Николае ... . Но потом он (прежде всего лично!) проиграл ПМВ ...

Должен заметить, что ПМВ проиграли большевики, во главе с Лениным В.И.
Именно большевики предприняли массу сил по разложению Императорской армии, для дезертирства и покидания фронта целыми полками, это ведь их агитаторы расстарались.
И после большевики-же заключили позорный "брестский мир" (в то время, когда союзники России одолели Германию!), разделивший Российскую Империю на две части, и по сей день это разделение сохраняется в виде Украины и России. Николай II тут совершенно не причем.

... под давлением отрёкся от монархии в пользу брата. А брата "охмурили" учредсобранием пока "караул не устал". Кстати говоря, если Вы знакомы с Российским престолонаследием. То должны подтвердить, что брат отказаться от монархии не мог юридически.

Ну, пистолет на него никто не наставлял, поэтому говорить "под давлением" несколько преувеличительно, а Михаил Александрович отложил принятие Верховной власти под условием, что если Учредительное Собрание выразит свое согласие, то тогда он принял бы Верховную власть.

[Schreder]

Оффтопик:
Я смотрю Вы вернулись? Это ненадолго.

[Borneo]

Был объявлен террор постановлением СНК "О красном терроре", по которому просто подлежали уничтожению целые слои населения, причем отнести к этим "слоям" могли любого, просто по подозрению. А интервенция только следствие, но никак не причина этого террора.

Как может следствие наступить раньше? Интервенты - Нострадамусами были? Постановление СНК "О красном терроре" было принято 5 сентября 1918г., а интервенция началась в конце июля.

Должен заметить, что ПМВ проиграли большевики, во главе с Лениным В.И.
Именно большевики предприняли массу сил по разложению Императорской армии, для дезертирства и покидания фронта целыми полками, это ведь их агитаторы расстарались.

"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…" (с) Деникин 16 июля 1917г.

И после большевики-же заключили позорный "брестский мир" (в то время, когда союзники России одолели Германию!), разделивший Российскую Империю на две части, и по сей день это разделение сохраняется в виде Украины и России. Николай II тут совершенно не причем.

"Армия, как и вся страна, отлично сознавала, что Государь действиями своими больше всего сам подрывает престол" (с) Врангель.
Брестский мир конечно позорный, но другого выхода из ситуации в которую загнал Россию Николай Кровавый, у большевиков просто не было. Большевики Бреским миром зафиксировали "убытки" от правления Николая, спасли то что осталось и начали на этих остатках строить мощное государство.

[Отшельник]

Как может следствие наступить раньше? Интервенты - Нострадамусами были? Постановление СНК "О красном терроре" было принято 5 сентября 1918г., а интервенция началась в конце июля. ...

Смотря что считать интервенцией. И большевики террор развели не после подписания этого постановления (оно лишь юридически разрешило им расстреливать всех, кого посчитают нужным).
Например расстрел Лениным демонстраций в поддержку Учредительного Собрания тоже был не после этого постановления, а в начале января 1918г.

"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…" (с) Деникин 16 июля 1917г. …

Глубокие мысли недалекого генерала. Можно сколь угодно копаться в том, кто позволил большевикам это сделать, но это нисколько не снимает с большевиков вины.

"Армия, как и вся страна, отлично сознавала, что Государь действиями своими больше всего сам подрывает престол" (с) Врангель. ...

Еще один пораженец, виноват кто угодно, но не он сам.

Брестский мир конечно позорный, но другого выхода из ситуации в которую загнал Россию Николай Кровавый, у большевиков просто не было. Большевики Бреским миром зафиксировали "убытки" от правления Николая, спасли то что осталось и начали на этих остатках строить мощное государство.

Интересное дело, а какой выход был у союзников Российской Империи? Они-то в ПМВ победили, и Германия им выплачивала значительные суммы, только России в числе победителей не было, Россия сама платила Германии, и именно "благодаря" большевикам.

[ssh]

Как может следствие наступить раньше? Интервенты - Нострадамусами были? Постановление СНК "О красном терроре" было принято 5 сентября 1918г., а интервенция началась в конце июля.

"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…" (с) Деникин 16 июля 1917г.

"Армия, как и вся страна, отлично сознавала, что Государь действиями своими больше всего сам подрывает престол" (с) Врангель.
Брестский мир конечно позорный, но другого выхода из ситуации в которую загнал Россию Николай Кровавый, у большевиков просто не было. Большевики Бреским миром зафиксировали "убытки" от правления Николая, спасли то что осталось и начали на этих остатках строить мощное государство.

Майн готт, и тут про ПМВ и "Кровавое ничтожество"! Вы веткой случайно не ошиблись?
Борнео, надеюсь Вы не заставите Вам же объяснять, что Деникин и Врангель были плохими людьми, словам которых не стоит доверять?

[Borneo]

Смотря что считать интервенцией.

А что ты считаешь интервенцией?

И большевики террор развели не после подписания этого постановления (оно лишь юридически разрешило им расстреливать всех, кого посчитают нужным).

Белые аналогично.

Можно сколь угодно копаться в том, кто позволил большевикам это сделать, но это нисколько не снимает с большевиков вины.

До выступления Корнилова партия Ленина нигде большинства ни имела и особой популярностью не пользовалась. Собственно говоря "Корниловский переполох" и дал большевикам шанс прийти к власти. Чем они и воспользовались.

Интересное дело, а какой выход был у союзников Российской Империи? Они-то в ПМВ победили, и Германия им выплачивала значительные суммы, только России в числе победителей не было, Россия сама платила Германии, и именно "благодаря" большевикам.

Благодаря большевикам, Россия хоть что-то сохранила от бездарного правления Николая Кровавого. И именно большевики сделали впоследствии из России державу №1 на Земле.

--- Добавлено ---

Смотря что считать интервенцией.

А что ты считаешь интервенцией?

И большевики террор развели не после подписания этого постановления (оно лишь юридически разрешило им расстреливать всех, кого посчитают нужным).

Белые аналогично.

Можно сколь угодно копаться в том, кто позволил большевикам это сделать, но это нисколько не снимает с большевиков вины.

До выступления Корнилова партия Ленина нигде большинства ни имела и особой популярностью не пользовалась. Собственно говоря "Корниловский переполох" и дал большевикам шанс прийти к власти. Чем они и воспользовались.

Интересное дело, а какой выход был у союзников Российской Империи? Они-то в ПМВ победили, и Германия им выплачивала значительные суммы, только России в числе победителей не было, Россия сама платила Германии, и именно "благодаря" большевикам.

Благодаря большевикам, Россия хоть что-то сохранила от бездарного правления Николая Кровавого. И именно большевики сделали впоследствии из России державу №1 на Земле.

[Отшельник]

А что ты считаешь интервенцией?

БСЭ толкует интервенцию, как вмешательство одного государства во внутренние дела другого государства или в его взаимоотношения с третьими государствами. В случае если стороннее государство вмешивается по приглашению одной из сторон конфликта, то это уже не интервенция, а союзнические обязательства, или если хотите наемничество.
Например:

... 1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:

Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.

Директива Троцкого была подтверждена Лениным и Сталиным на телефонных переговорах с председателем Мурманского краевого совета Юрьевым 9-10 апреля 1918 года. ...
ссылка

Это как-бы уже не интервенция, а приглашение.

Белые аналогично.

Что "белые аналогично"? где-то есть документы о применении и введении террора? против большевиков? или кого?

До выступления Корнилова партия Ленина нигде большинства ни имела и особой популярностью не пользовалась. Собственно говоря "Корниловский переполох" и дал большевикам шанс прийти к власти. Чем они и воспользовались. …

Большевики пришли к власти в результате силового захвата власти - арест Временного Правительства и последующий разгон Учредительного Собрания, это видно даже слепому.

А народ их поддержал потому, что большевики очень много "пряников" наобещали, земли крестьянам, фабрик рабочим и каждой кухарке по государству, правда ни земли, ни фабрик никто не получил, зато получили другое - ГУЛАГ за малейшую провинность, даже за то, что лишнюю корову имели, не говоря о возвращении крепостного права (у крестьян небыло паспортов, им не выдавали, и им было запрещено покидать деревню без специального разрешения, рабство одним словом).

… Благодаря большевикам, Россия хоть что-то сохранила от бездарного правления Николая Кровавого. И именно большевики сделали впоследствии из России державу №1 на Земле.

Это похоже на заклинание… Вам говорят, что Германию победили в ПМВ, понимаете? Или это до Вас никак не дойдет? А большевики сдали Россию Германии, потому что царская армия была ими же развалена, а своей еще толком небыло.
Кстати, где эта "держава №1"? Что-то не видно… Россия стоит 1000 лет, а Ваша "держава" до 75 годков не дотянула, смешно честное слово.

[ssh]

СССР был не более, чем державой №2. И то - с большой натяжкой. И то, в основном благодаря правлению Иосифа Стального и Страшилы Мудрого Леонида Бровеносного. А территория страны значительно уменьшилась по сравнению с.
Хотя, справедливости ради, следует сказать, что в состав СССР добровольно входили целые государства, а некоторым Политбюро даже давало втык за "слепое копирование политики советской власти в СССР".

[Zorge]

Это похоже на заклинание… Вам говорят, что Германию победили в ПМВ, понимаете? Или это до Вас никак не дойдет?

Где Россия победила? В каком месте и на каком участке фронта? С раскладом соотношения потерь и приобретения Россией территорий, пожалуйста.

А большевики сдали Россию Германии, потому что царская армия была ими же развалена, а своей еще толком небыло.

Царскую армию не надо было разваливать - она разваливалась сама. Задолго до Германии она уже не умела воевать. Причем СИЛЬНО задолго - вспомним крымскую и русско-японские войны.

Кстати, где эта "держава №1"? Что-то не видно…

Эта держава дала вам жизнь и образование.

Я могу понять тех, кто по возрасту не застал СССР, или застал самый его развал, и его хаит.
Но тех, кто там жил уже в достаточно сознательном возрасте - я понять не могу. Спортивные секции, кружки разного рода направленности, летние детские оздоровительные лагеря, путевки в санатории по всей стране, хорошие школы, больницы во всех, даже не очень крупных городах. Порядок и спокойствие на улицах - советская милиция действительно его берегла.

Ведь этого всего сейчас или нет, или оно платное и простым гражданам недоступное.

[ssh]

Где Россия победила? В каком месте и на каком участке фронта? С раскладом соотношения потерь и приобретения Россией территорий, пожалуйста.

Россия побеждала на начальном этапе войны, и территории захватила немалые. Но и военные неудачи были не такими уж катастрофическими - просто армия разлагалась под воздействием пропаганды разных революционеров. Даже летом 17-го года наступление могло бы быть успешным, если бы не разложение духовное.
Основные неудачи попали на период правления Временного правительства, царской такую армию можно назвать только с натяжкой.
Как же Россия проиграла, если столица так и не была взята, а сама Россия была в составе Антанты? Очень просто - сдалась, благодаря большевикам, потеряв при этом большие территории, кучу бабла и развязав немцам руки в борьбе с Антантой.

Царскую армию не надо было разваливать - она разваливалась сама. Задолго до Германии она уже не умела воевать. Причем СИЛЬНО задолго - вспомним крымскую и русско-японские войны.

Крымская война обернулась поражением, но не стала позором. Армия умела воевать, но слишком уступала в техническом отношении.
Потом после этого вспомните как уделали турок!
Русско-японская война была локальным конфликтом, там проявился кризис тяжелых вооружений и командования. Да, японцы выиграли, но с большими потерями. Да, они разгромили русский флот, но русскую армию разбить не смогли. Будь у царя больше воли к победе - японцев бы ещё смогли уделать. Недооценил последствия, что тут сказать?
В ПМВ немцам с австро-венграми тоже здорово досталось на русском фронте.

[Dzen]

В ПМВ немцам с австро-венграми тоже здорово досталось на русском фронте.

Охрененно им досталось, мы всю Польшу потеряли. Я карту выкладывал, что, даже картинки уже не воспринимаются?

[F74]

Россия побеждала на начальном этапе войны, и территории захватила немалые. Но и военные неудачи были не такими уж катастрофическими - просто армия разлагалась под воздействием пропаганды разных революционеров. Даже летом 17-го года наступление могло бы быть успешным, если бы не разложение духовное.

Насколько помню, основные победы были над Турцией (которую в 1912 году побили даже балканцы) и Австро-Венгрией (больным человеком Европы). В том же 1914-15 году пришлось отступать от немцев (оставили Польшу) и австрияков (деблокировали Перемышль) достаточно далеко на восток. В 16 году ввалили австрийцам и опять туркам.
А успешное наступление 1917 года?
Это из той же обоймы, что наступление на Марне 1918.

Как же Россия проиграла, если столица так и не была взята, а сама Россия была в составе Антанты? Очень просто - сдалась, благодаря большевикам, потеряв при этом большие территории, кучу бабла и развязав немцам руки в борьбе с Антантой.

ХМ, а сколько РИ задолжала "союзникам" по военным займам? Помнится, другая империя после ВМВ без штанов осталась из-за долгов одной своей колонии.

Русско-японская война была локальным конфликтом, там проявился кризис тяжелых вооружений и командования. Да, японцы выиграли, но с большими потерями. Да, они разгромили русский флот, но русскую армию разбить не смогли. Будь у царя больше воли к победе - японцев бы ещё смогли уделать. Недооценил последствия, что тут сказать?

Оценил-то правильно - когда во второй столице государства уличные бои с регулярными войсками идут, куда дальше? А эскадру перед этим вернуть с Дальнего Востока не судьба была и на суше повоевать (тем более Порт-Артур уже потеряли)?

В ПМВ немцам с австро-венграми тоже здорово досталось на русском фронте.

Чего-то серьезных успехов против немцев не помнится, кроме 1914 года.

[ssh]

А что картинки-то? Ну, потеряли Польшу, - а в 41-42 и побольше теряли. Территории - это, конечно, плохо, но немцы в ПМВ тоже особыми разгромами похвастаться не могут. Военной мощью они Россию тогда не смогли раздавить, одолели с помощью пятой колонны.
Ещё ЕМНИП в конце 16-го года немцы с австрияками мира сами запросили, в 17-м к ним белый зверёк уже не крался, а бежал вприпрыжку. Можно было просто фронт держать, даже без наступлений - немчура всё равно загнулась бы. Но тут - Февральский переворот, позже и большевики. Это для немцев просто Джек-Пот, просто Роял-Флэш!
Бернард Пэрс : «фронт был здоров, тыл же прогнил». Британский военный атташе в России Альфред Нокс отмечал, что «если бы не развал национального единства в тылу, русская армия могла увенчать себя новой славой в кампании 1917 года». Могла бы... Да только мужичок воевать не захотел, прошкурничал. Думаю, знай солдатики, чем это в 41-м обернётся - костьми бы легли, а кайзеровцев придушили бы. А всяким пораженцам сказали бы модные нынче ПНХ.

[Dzen]

Могла бы... Да только мужичок воевать не захотел, прошкурничал

Ни в 14-м, ни в последующих годах вплоть до 17-го мужичок (эдакая тупая скотина, да кто его мнения спрашивает?) не хотел воевать по одной простой причине, он не получил ответа на главный русский вопрос - НАХРЕНА???

[F74]

А что картинки-то? Ну, потеряли Польшу, - а в 41-42 и побольше теряли. Территории - это, конечно, плохо, но немцы в ПМВ тоже особыми разгромами похвастаться не могут. Военной мощью они Россию тогда не смогли раздавить, одолели с помощью пятой колонны.
Ещё ЕМНИП в конце 16-го года немцы с австрияками мира сами запросили, в 17-м к ним белый зверёк уже не крался, а бежал вприпрыжку. Можно было просто фронт держать, даже без наступлений - немчура всё равно загнулась бы. Но тут - Февральский переворот, позже и большевики. Это для немцев просто Джек-Пот, просто Роял-Флэш!
Бернард Пэрс : «фронт был здоров, тыл же прогнил». Британский военный атташе в России Альфред Нокс отмечал, что «если бы не развал национального единства в тылу, русская армия могла увенчать себя новой славой в кампании 1917 года». Могла бы... Да только мужичок воевать не захотел, прошкурничал. Думаю, знай солдатики, чем это в 41-м обернётся - костьми бы легли, а кайзеровцев придушили бы. А всяким пораженцам сказали бы модные нынче ПНХ.

"Бернард Пэрс : «фронт был здоров, тыл же прогнил». Британский военный атташе в России Альфред Ноксотмечал, что «если бы не развал национального единства в тылу, русская армия могла увенчать себя новой славой в кампании 1917 года»."
- Замечательные у нас союзники. Когда в Мазурии положили 2 армии ради Парижу- это нормально. Когда в 1915 рейхсвер повернулся лицом на Восток и Русская армия откатывалась из Польши, Галиции и Прибалтики из-за недостатка оружия и боеприпасов- хрен показали. А вот когда в 1917 году приключилась задница= завопили.

И вообще, что может атташе видеть из реальной армии? Его что, к вшивым фронтовикам возят, которые фронт держат? В придворных частях орать будут "За веру, царя и Отечество" без зазрения совести. В феврале 1917 так же орали "За демократию и учредительное собрание", а потом "За мир без аннексий и контрибуций".

Могу сказать, почему успокоились- Дядя Сэм решил, на какую сторону встать. Встал бы на германскую- вполне могло бы кончиться в обратку.

А так выгодно- суда РИ конфисковали, сделелали кучу лимитрофов, русские трупы списали на "усушку и утруску".

Думаю, знай солдатики, чем это в 41-м обернётся - костьми бы легли, а кайзеровцев придушили бы. А всяким пораженцам сказали бы модные нынче ПНХ.

Был бы тогда 1941 или нет- только аллах знает. А вот еще одна империя после ВМВ осталась без штанов из-за долгов одной своей бывшей колонии. Про долги РИ помните + многое, что, что потом было национализировано большевиками принадлежало иностранцам (Нобель-Бакинская нефть, например)?

[barsuk]

Ни в 14-м, ни в последующих годах вплоть до 17-го мужичок (эдакая тупая скотина, да кто его мнения спрашивает?) не хотел воевать по одной простой причине, он не получил ответа на главный русский вопрос - НАХРЕНА???

Что значит "нахрена"? 1-го августа Германия объявила войну России - вот и ответ на "нахрена". Враг идет на нашу территорию, хочет завоевать наши земли, поработить подданых России.
Что делать в такой ситуации? Подскажите, как военный человек.

[Dzen]

Что значит "нахрена"? 1-го августа Германия объявила войну России - вот и ответ на "нахрена". Враг идет на нашу территорию, хочет завоевать наши земли, поработить подданых России.
Что делать в такой ситуации? Подскажите, как военный человек.

Не тупить в первую очередь:

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.

[barsuk]

Не тупить в первую очередь:

Так извините, а какое собственно дело до мобилизации в соседней стране? может там учения объявили, или проверка управления войсками? Зачем войну-то объявлять?

Объявление мобилизации - личное дело гос-ва, и не повод для войны.

[Dzen]

Объявление мобилизации - личное дело гос-ва, и не повод для войны.

Жжоте! Пишите ещё.

[barsuk]

Жжоте! Пишите ещё.

Ну, так разъясните нам, людям далеким от военных дел, в чем "жесть"?

[F74]

Ну, так разъясните нам, людям далеким от военных дел, в чем "жесть"?

Всеобщая мобилизация = война (в 20 веке). Частичная = предупреждение. Учения возле границ Грузии в 2008 году = серьезное предупредждение.

[ssh]

Не тупить в первую очередь:

Т.е. слушаться немцев - и всё будет ок?

[mens divinior]

Т.е. слушаться немцев - и всё будет ок?

а не помешало бы иногда и послушать умных людей.

У России была отличная возможность поддержать германию и навалять заклятому другу - англии. Протупили в выборе союзничка..с чем царя и поздравили )

[ПРОФЕССОР]

Т.е. слушаться немцев - и всё будет ок?

Блюсти в первую очередь свои интересы, а не "верность союзническому долгу", тем более союзнички то - с гнильцой (очень мягко говоря)