"Невинные жертвы" сталинских репрессий.

[Geniok]

Вы всё неверно поняли, это неудивительно. Никто не утверждал про отсутствие необоснованных репрессий и сфабрикованных дел. Наоборот, утверждается что они были, НО, кровавая сталинская машина их выявляла и исправляла, доказательство - приговоры фабрикантам, сканы выше. Плюс развеивается миф про то что все репрессированные были осуждены ни за что. Сканы как раз показывают что было за что. По сравнению с "кровавой" сталинской машиной современная судебная система - верх некомпетентности, преступников оправдывают а невиновные на оправдательный приговор надеяться не могут.

З.Ы. Напишу ещё раз, чтобы точно заметили - неоправданные приговоры были, этого никто не отрицает. Утверждать можно то, что таких неоправданных приговоров в процентном отношении было гораздо меньше чем сейчас, но с цифрами я этого доказать не берусь, это только моё имхо.

Читаю тему, и не могу понять одного, может быть кто-нибудь прояснит.
На первой странице, первый скан. Там черным по белому написано, что товарищ такой-то делал липовые обвинения. По этим обвинениям расстреляно N-ное количество человек. Лично у меня возникло 2 вопроса:
1. Какой человеку был смысл подделывать дела? Личная выгода какая? А когда он это делал, он наказания не боялся? Или боялся, но думал что не поймают, а значит рисковал, опять же вопрос, ради чего? Или может у них план какой существовал, как сейчас у тех же гаишников на количество штрафов. Вот выдай ты в месяц 30 уголовных дели все! А иначе премии не увидишь. Личная выгода должна быть у человека, по-любому, иначе своей головой рисковать просто так никто не будет.
2. А те, кто был расстрелял по липовым делам, был оживлен назад, или просто стал частью статистики, на которую защитники сталинского режима просто предпочитают закрывать глаза?

Да ладно расстрел, а отсидеть 10 лет по липовому делу, а потом тебя реабилитируют, это что, нормальная система?
Тут смотреть то надо не на личность Сталина (плохой - хороший), а на саму правовую систему в которой делать липу, сажать людей, а потом их реабилитировать считается вроде как нормой.
И про признательные показания, читать довольно забавно. Любого человека можно принудить подписать бумагу что он убил Кенеди. Ну или готовил покушение на Сталина. Вопрос только времени и стредств. Любого!
3. А почему родственнику нильзя сообщить что его родственник растрелян по статье такой-то, так как является преступником. Как говориться, совершил преступление - отвечай! Или преступление на расстрел не тянуло, или его не было вовсе ?

--- Добавлено ---

По этому закону с 32 по 39гг было осуждено 183000 человек. В первый год было осуждено 103000, в последующие примерно по 11000. Как видим совсем немного, особенно зная масштабы воровства.

А каковы были масштабы? Расскажи. очень интересно. САм был свидетелем массштабов воровства, или родня рассказывала?

А 103 00 человек, это немного? А много - это сколько ?

Или как там: "Смерть одного - это трагедия, смерть миилионов - статистика". Как-то так...

[Ilya Kaiten]

Любого человека можно принудить подписать бумагу что он убил Кенеди. Ну или готовил покушение на Сталина. Вопрос только времени и стредств. Любого!

К.К. Рокоссовский...

[=Spb=Goro]

К.К. Рокоссовский...

22 марта 1940 года был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии, весну проводит с семьей на курорте в Сочи. В том же году с введением генеральских званий в РККА ему присваивается звание «генерал-майор».

В 1962 году Н. С. Хрущев сказал Рокоссовскому написать «почерней и погуще» статью против И. В. Сталина, по словам главного маршала авиации Александра Голованова, Рокоссовский ответил: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!», — и на банкете не стал чокаться с Хрущевым. (с)

Вообще спор начался с отрицания невинных жертв,

С невинных жертв - по рассказам родственников ваших друзей - репрессированных "низачто"


Товарищ, в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании.
У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Как-то так.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

[Ilya Kaiten]

22 марта 1940 года был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии, весну проводит с семьей на курорте в Сочи. В том же году с введением генеральских званий в РККА ему присваивается звание «генерал-майор».

В 1962 году Н. С. Хрущев сказал Рокоссовскому написать «почерней и погуще» статью против И. В. Сталина, по словам главного маршала авиации Александра Голованова, Рокоссовский ответил: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!», — и на банкете не стал чокаться с Хрущевым. (с)

Я надеялся, что человек сам погуглит.
Рокоссовский лишь один из наиболее известных и ярких примеров. Но он настолько неудобен и так выпадает из образа невинных жертв репрессий, что у "исследователей" ныне озвучивается версия, будто бы Константин Константинович и вовсе в застенках НКВД не был, а все 2,5 года находился в Испании в качестве военного консультанта...

[Отшельник]

Я надеялся, что человек сам погуглит. ...

Да никто тут гуглить не будет.
Для некоторых в порядке вещей по-большевицки назначить человек 500 на расстрел, и 1000 на 10 лет в лагеря, после выбрать подходящих "виновных", вот и всё наведение порядка... политика устрашения в чистом виде, такую нацисты применяли на оккупированных территориях.

[Ilya Kaiten]

Да никто тут гуглить не будет.
Для некоторых в порядке вещей по-большевицки назначить человек 500 на расстрел, и 1000 на 10 лет в лагеря, после выбрать подходящих "виновных", вот и всё наведение порядка... политика устрашения в чистом виде, такую нацисты применяли на оккупированных территориях.

Хм... Вообще-то маршала Рокоссовского я помянул в противовес словам:

Любого человека можно принудить подписать бумагу что он убил Кенеди. Ну или готовил покушение на Сталина. Вопрос только времени и стредств. Любого!

которые де должны были убедить, что случаи признательных показаний сплошь самооговоры под давлением...

За 2.5 года следствия Константин Константинович не сломался, ни на кого не наклепал доносов и самооговорами не занимался.

Так что извините если ввёл в заблуждение, но мы с Вами не на одной стороне баррикад в данном споре.

[Отшельник]

Хм... Вообще-то маршала Рокоссовского я помянул в противовес словам:

которые де должны были убедить, что случаи признательных показаний сплошь самооговоры под давлением...

За 2.5 года следствия Константин Константинович не сломался, ни на кого не наклепал доносов и самооговорами не занимался. ...

Он далеко не единственный, кто не наклепал доносов и самооговоров. Может цели такой небыло у палачей? Впрочем это не важно.

... Так что извините если ввёл в заблуждение, но мы с Вами не на одной стороне баррикад в данном споре.

Нет уж, я ни на каких баррикадах не участвую, и Вам не советую.

[Schreder]

А каковы были масштабы? Расскажи. очень интересно. САм был свидетелем массштабов воровства, или родня рассказывала?

А 103 00 человек, это немного? А много - это сколько ?

Ну например по справке МВД за 2005г зафиксировано 619000 случаев хищений. Но ты наверно на луне живёшь и не знаешь как в России воруют.

Или как там: "Смерть одного - это трагедия, смерть миилионов - статистика". Как-то так...

А это кто сказал?

[Geniok]

Ну например по справке МВД за 2005г зафиксировано 619000 случаев хищений. Но ты наверно на луне живёшь и не знаешь как в России воруют.

А причем тут 2005-й год и 30-е ? Какая связь ?
А хищений где? На каком-то строительстве или вообще по стране? Так сказать вообщем.

А это кто сказал?

Ремарк.

"Смысл выражения: человеку свойственно привыкать к чужой смерти, к массовым жертвам, при условии, что он имеет возможность смотреть на них со стороны."

Вот ты как раз и находишься "в стороне". Для тебя 100 000 это не много. А если бы твоя семья была бы в числе тех 100 000, наверное говорил бы по-другому.

Удивительно другое, Сталинский режим в основном защищают те, кто при нем не жил. То есть выходит "не читал, но осуждаю." или точнее "не жил, но защищаю". А вот те, кто жил, высказываются далеко не так однозначно.

[Schreder]

А причем тут 2005-й год и 30-е ? Какая связь ?
А хищений где? На каком-то строительстве или вообще по стране? Так сказать вообщем.

Связь прямая. Или ты берёшься утверждать что тогда воровали меньше? Статистика естественно по стране, в неё входят случаи хищений на производствах, строительстве, транспорте... Гугль в помощь.

[Geniok]

Связь прямая. Или ты берёшься утверждать что тогда воровали меньше? Статистика естественно по стране, в неё входят случаи хищений на производствах, строительстве, транспорте... Гугль в помощь.

Ну во-первых утверждать без цифр больше-меньше я думаю будет неправильно.
Во-вторых ты сравниваешь вещи несравнимые.
Вот представь, 34-год. 5 колхозников в 5-ти разных колхозах украли по 10 мешков зерна. Это будет 5 случаев хищения.
Теперь 2005 год. 5 губернаторов украли по 20 лямов баксов. Тоже будет 5 случаев хищения.
А далее ты приравниваешь 10 мешков зерна к 20 лямам баксов и говоришь что и там и там хищения.
Но, не учитываешь размер каждого. А просто берешь количество.
Если за 10 мешков можно дать года 2-3, то за 20 лямов можно и вышку. А у тебя выходит что все едино.

--- Добавлено ---

нет не нормальная. Но да ладно 10...сейчас и по 15, 20, 25 сидят по липовым делам и?

А можно имена этих несчастных?

--- Добавлено ---

С невинных жертв - по рассказам родственников ваших друзей - репрессированных "низачто"


Товарищ, в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании.
У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Как-то так.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

А нельзя ли узнать за что сидели Королев, Туполев, другие консьрукторы?
Тоже кого-то убили, изнасиловали, а может шпионами были?

--- Добавлено ---

Да, правда часто бывает не такой приглядной, как хотелось бы. Интересно бы было послушать тут антисталинистов, с документированной аргументацией. Где вы, оппоненты?

А почему сразу анти?
Мы может не против сталина, может мы за правду, пускай и не приглядную?

[=Spb=Goro]

А нельзя ли узнать за что сидели Королев, Туполев, другие консьрукторы?

В 1938 С. П. Королёв был арестован по обвинению в нецелевом использовании средств и участии в троцкисткой организации. Причём большой суммы. и приговорен ОСО НКВД к 10 годам в ИТЛ.

Как было дело писал уже в 1940-м сам Королёв с указанием вполне конкретных лиц:

"...Целью и мечтой моей жизни было создание впервые для СССР столь мощного оружия, как ракетные самолеты. Повторяю: значение этих работ исключительно и огромно. Однако все эти годы я лично и мои работы подвергались систематической и жестокой травле, всячески задерживались и т.п. ныне арестованным руководством НИИ-3 - Клейменовым, Лангемаком и группой лиц: Костиков (сейчас зам. дир. НИИ-3), Душкин и др. Они по году задерживали мои производственные заказы (212), увольняли моих сотрудников, или их принуждали к уходу (Волков, Власов,
286
Дрязгов и др.), распускали обо мне слухи и клевету на партсобраниях (Костиков), исключали меня без причин и вины из сочувствующих ВКП(б), публично вывели из совета ОСО и многое другое. Обстановка была просто невыносимая, о чем я писал, например, 19 апреля 1938 г. в Октябрьский райком ВКП(б). Они же ввели в заблуждение органы НКВД, и 27 июня 1938 года я был арестован. Клейменов, Лангемак и Глушко дали клеветнические показания о моей якобы принадлежности к антисоветской организации. Это гнусная ложь, и это видно хотя бы из следующего: конкретных фактов нет, да и не может быть; Клейменов и Лангемак взаимно ссылаются о том, якобы один слышал от другого, при этом в разное время и т.п. Выдаваемые ими за акты вредительства с моей стороны: сдача заказа на ракеты в авиатехникум в 34 г., задержки в ракете 217 и высотной ракете, даже сами по себе, если разобраться, никак не могут быть истолкованы, как вредительство. Кроме того, сдачу заказа в авиатехникум, как легко и проверить, я не производил, ее дали Щетинков и Стеняев. Над высотной ракетой я вообще не работал, а объект 217 по своему объекту ничтожно мал, да и был выполнен досрочно. Костиков, Душкин и др. никогда не видали в действии объектов моих работ и не знали даже, как следует, их устройства, но они представили в 38 г. в НКВД лживый "акт", порочащий мою работу и безграмотно искажающий действительность.
В 1938 году следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам, добиваясь от меня "признаний". Военная коллегия, не разбирая сколь-либо серьезно моего дела, осудила меня на 10 лет тюрьмы, и я был отправлен на Колыму. В частности, на суде меня обвиняли в разрушении ракетного самолета, чего никогда не было и который эксплуатируется и сейчас, в 1940 году. Но все мои заявления о невиновности и по существу обвинений оказались безрезультатны. Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами. Уже более года как отменен приговор и 28/V с.г. окончено повторное следствие, причем: моими показаниями и повторной экспертизой от 25/V 40 г. опровергнуты обвинения и клеветнические показания на меня, но повторное следствие не встало на путь объективного разбора моего дела, а, наоборот, всячески его замазывает и прикрывает юридическими крючками, а именно: эксперты Душкин, Дедов, Калянова используются вновь, как свидетели (что незаконно), мне не предоставлено дачи объяснений по их показаниям, или очных ставок и пр.
Свидетели с моей стороны не допрошены, я не допрошен подробно по показаниям арестованных и пр. и, наконец, мне снова предъявлено обвинение по ст. 58, п.п. 7 и 11, что явно неправильно и нелепо. Третий год скитаюсь я по тюрьмам от Москвы до бухты Нагаева и обратно, но все еще не вижу конца. Все еще меня топят буквально в ложке воды, зачем-то стараются представить вредителем и пр.

Я все еще оторван от моих работ, которые, как я теперь увидел при повторном следствии, отстают до уровня 1938 года. Это недопустимо, а мое личное положение так отвратительно и ужасно, что я вынужден просить у Вас заступничества и помощи. Я прошу назначить новое объективное следствие по моему делу. Я могу доказать мою невиновность и хочу продолжать работу над ракетными самолетами для обороны СССР.

13 июля 1940 г.
С. Королев».
П.С.
Люди страшные существа и рвут друг друга, как пауки в банке не стесняясь ничем.
П.П.С.
И как мы видим на сегодняшнем примере - уничтожения Иранских атомных специалистов западными спецслужбами, "шаражки" реально спасали жизнь ценнейшим людям в преддверие большой войны.

[mens divinior]

А можно имена этих несчастных?

можно, у гугла. У меня до сего момента, имена несчастных как-то не было необходимости конспектировать.

А нельзя ли узнать за что сидели Королев, Туполев, другие консьрукторы?
Тоже кого-то убили, изнасиловали, а может шпионами были?

а это их так охраняли

Мы может не против сталина, может мы за правду, пускай и не приглядную?

дык и мы за правду, а правда в том, что как ни печально,часть населения с радостью напишет лжедоносы, а бюрократы в погонах формально подойдут к делу и закроют кого попало для галочки.

Было, есть и будет.

[Schreder]

Ну во-первых утверждать без цифр больше-меньше я думаю будет неправильно.
Во-вторых ты сравниваешь вещи несравнимые.
Вот представь, 34-год. 5 колхозников в 5-ти разных колхозах украли по 10 мешков зерна. Это будет 5 случаев хищения.
Теперь 2005 год. 5 губернаторов украли по 20 лямов баксов. Тоже будет 5 случаев хищения.
А далее ты приравниваешь 10 мешков зерна к 20 лямам баксов и говоришь что и там и там хищения.
Но, не учитываешь размер каждого. А просто берешь количество.
Если за 10 мешков можно дать года 2-3, то за 20 лямов можно и вышку. А у тебя выходит что все едино.

Обычный либеро-демагог. Надо было остановить массовое воровство, его и остановили. Зато сейчас вольница хоть губернатору, хоть "колхознику". Зря его отменили. Не разворовывали бы тогда страну в позднем союзе. А нынче он вообще просто необходим.

[Geniok]

Обычный либеро-демагог. Надо было остановить массовое воровство, его и остановили. Зато сейчас вольница хоть губернатору, хоть "колхознику". Зря его отменили. Не разворовывали бы тогда страну в позднем союзе. А нынче он вообще просто необходим.

Ты считаешь справледливо за мешок картошки несколько лет тюрьмы? Воровали ведь не для того чтобы виллу на канарах построить, а для того чтоб семью прокормить, чтоб выжить просто.

[Schreder]

Ты считаешь справледливо за мешок картошки несколько лет тюрьмы? Воровали ведь не для того чтобы виллу на канарах построить, а для того чтоб семью прокормить, чтоб выжить просто.

Для этого надо работать, а не воровать.

[Geniok]

Для этого надо работать, а не воровать.

Хм...
Ага, все кто голодал, не работали.
Сам то в это веришь?
Или может скажешь ЗП у колхозников огромная была? У тех, которые работали естественно.

[mens divinior]

Если за 10 мешков можно дать года 2-3, то за 20 лямов можно и вышку.

за 20 не то что можно - НУЖНО!