Да, правда часто бывает не такой приглядной, как хотелось бы. Интересно бы было послушать тут антисталинистов, с документированной аргументацией. Где вы, оппоненты?
Да, правда часто бывает не такой приглядной, как хотелось бы. Интересно бы было послушать тут антисталинистов, с документированной аргументацией. Где вы, оппоненты?
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html
...Динамика политических репрессий была отражена в составленной в 1954 году работниками МВД таблице, характеризующей численность осужденных по делам, проходившим через органы ВЧК-ОГПУ-НКВД в 1921-1940 годах. Эти данные несколько превышают число осужденных по собственно политическим делам в 20-е годы, поскольку органы ВЧК-ОГПУ вели в этот период следствие и по некоторым другим видам преступлений, например, экономическим...
...Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории...
Крайний раз редактировалось Mun; 12.06.2012 в 02:39.
Ну во-первых утверждать без цифр больше-меньше я думаю будет неправильно.Сообщение от Schreder
Во-вторых ты сравниваешь вещи несравнимые.
Вот представь, 34-год. 5 колхозников в 5-ти разных колхозах украли по 10 мешков зерна. Это будет 5 случаев хищения.
Теперь 2005 год. 5 губернаторов украли по 20 лямов баксов. Тоже будет 5 случаев хищения.
А далее ты приравниваешь 10 мешков зерна к 20 лямам баксов и говоришь что и там и там хищения.
Но, не учитываешь размер каждого. А просто берешь количество.
Если за 10 мешков можно дать года 2-3, то за 20 лямов можно и вышку. А у тебя выходит что все едино.
--- Добавлено ---
А можно имена этих несчастных?
--- Добавлено ---
А нельзя ли узнать за что сидели Королев, Туполев, другие консьрукторы?
Тоже кого-то убили, изнасиловали, а может шпионами были?
--- Добавлено ---
А почему сразу анти?
Мы может не против сталина, может мы за правду, пускай и не приглядную?
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
В 1938 С. П. Королёв был арестован по обвинению в нецелевом использовании средств и участии в троцкисткой организации. Причём большой суммы. и приговорен ОСО НКВД к 10 годам в ИТЛ.
Как было дело писал уже в 1940-м сам Королёв с указанием вполне конкретных лиц:
"...Целью и мечтой моей жизни было создание впервые для СССР столь мощного оружия, как ракетные самолеты. Повторяю: значение этих работ исключительно и огромно. Однако все эти годы я лично и мои работы подвергались систематической и жестокой травле, всячески задерживались и т.п. ныне арестованным руководством НИИ-3 - Клейменовым, Лангемаком и группой лиц: Костиков (сейчас зам. дир. НИИ-3), Душкин и др. Они по году задерживали мои производственные заказы (212), увольняли моих сотрудников, или их принуждали к уходу (Волков, Власов,
286
Дрязгов и др.), распускали обо мне слухи и клевету на партсобраниях (Костиков), исключали меня без причин и вины из сочувствующих ВКП(б), публично вывели из совета ОСО и многое другое. Обстановка была просто невыносимая, о чем я писал, например, 19 апреля 1938 г. в Октябрьский райком ВКП(б). Они же ввели в заблуждение органы НКВД, и 27 июня 1938 года я был арестован. Клейменов, Лангемак и Глушко дали клеветнические показания о моей якобы принадлежности к антисоветской организации. Это гнусная ложь, и это видно хотя бы из следующего: конкретных фактов нет, да и не может быть; Клейменов и Лангемак взаимно ссылаются о том, якобы один слышал от другого, при этом в разное время и т.п. Выдаваемые ими за акты вредительства с моей стороны: сдача заказа на ракеты в авиатехникум в 34 г., задержки в ракете 217 и высотной ракете, даже сами по себе, если разобраться, никак не могут быть истолкованы, как вредительство. Кроме того, сдачу заказа в авиатехникум, как легко и проверить, я не производил, ее дали Щетинков и Стеняев. Над высотной ракетой я вообще не работал, а объект 217 по своему объекту ничтожно мал, да и был выполнен досрочно. Костиков, Душкин и др. никогда не видали в действии объектов моих работ и не знали даже, как следует, их устройства, но они представили в 38 г. в НКВД лживый "акт", порочащий мою работу и безграмотно искажающий действительность.
В 1938 году следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам, добиваясь от меня "признаний". Военная коллегия, не разбирая сколь-либо серьезно моего дела, осудила меня на 10 лет тюрьмы, и я был отправлен на Колыму. В частности, на суде меня обвиняли в разрушении ракетного самолета, чего никогда не было и который эксплуатируется и сейчас, в 1940 году. Но все мои заявления о невиновности и по существу обвинений оказались безрезультатны. Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами. Уже более года как отменен приговор и 28/V с.г. окончено повторное следствие, причем: моими показаниями и повторной экспертизой от 25/V 40 г. опровергнуты обвинения и клеветнические показания на меня, но повторное следствие не встало на путь объективного разбора моего дела, а, наоборот, всячески его замазывает и прикрывает юридическими крючками, а именно: эксперты Душкин, Дедов, Калянова используются вновь, как свидетели (что незаконно), мне не предоставлено дачи объяснений по их показаниям, или очных ставок и пр.
Свидетели с моей стороны не допрошены, я не допрошен подробно по показаниям арестованных и пр. и, наконец, мне снова предъявлено обвинение по ст. 58, п.п. 7 и 11, что явно неправильно и нелепо. Третий год скитаюсь я по тюрьмам от Москвы до бухты Нагаева и обратно, но все еще не вижу конца. Все еще меня топят буквально в ложке воды, зачем-то стараются представить вредителем и пр.
Я все еще оторван от моих работ, которые, как я теперь увидел при повторном следствии, отстают до уровня 1938 года. Это недопустимо, а мое личное положение так отвратительно и ужасно, что я вынужден просить у Вас заступничества и помощи. Я прошу назначить новое объективное следствие по моему делу. Я могу доказать мою невиновность и хочу продолжать работу над ракетными самолетами для обороны СССР.
13 июля 1940 г.
С. Королев».
П.С.
Люди страшные существа и рвут друг друга, как пауки в банке не стесняясь ничем.
П.П.С.
И как мы видим на сегодняшнем примере - уничтожения Иранских атомных специалистов западными спецслужбами, "шаражки" реально спасали жизнь ценнейшим людям в преддверие большой войны.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
можно, у гугла. У меня до сего момента, имена несчастных как-то не было необходимости конспектировать.
а это их так охранялиА нельзя ли узнать за что сидели Королев, Туполев, другие консьрукторы?
Тоже кого-то убили, изнасиловали, а может шпионами были?
дык и мы за правду, а правда в том, что как ни печально,часть населения с радостью напишет лжедоносы, а бюрократы в погонах формально подойдут к делу и закроют кого попало для галочки.Мы может не против сталина, может мы за правду, пускай и не приглядную?
Было, есть и будет.
Я надеялся, что человек сам погуглит.
Рокоссовский лишь один из наиболее известных и ярких примеров. Но он настолько неудобен и так выпадает из образа невинных жертв репрессий, что у "исследователей" ныне озвучивается версия, будто бы Константин Константинович и вовсе в застенках НКВД не был, а все 2,5 года находился в Испании в качестве военного консультанта...
Обычный либеро-демагог. Надо было остановить массовое воровство, его и остановили. Зато сейчас вольница хоть губернатору, хоть "колхознику". Зря его отменили. Не разворовывали бы тогда страну в позднем союзе. А нынче он вообще просто необходим.
[SIGPIC][/SIGPIC]
за 20 не то что можно - НУЖНО!
Да никто тут гуглить не будет.
Для некоторых в порядке вещей по-большевицки назначить человек 500 на расстрел, и 1000 на 10 лет в лагеря, после выбрать подходящих "виновных", вот и всё наведение порядка... политика устрашения в чистом виде, такую нацисты применяли на оккупированных территориях.
Сейчас вот до меня дошло, что в позиции Невзорова я считаю абсолютно противоречащим. У него сейчас точно такое же мнение: 99% процентам в России пох.., что проитсходит вокруг, тем паче - в политической жизни. И это вроде как нормально и естественно. Он - наёмник, и готов воевать даже на стороне зла, главное - цена вопроса. С этим всё понятно. Но специфика бизнеса и капитализма в России в том, что они как раковая опухоль пожирают и физически уничтожают всё больше и больше людей. И скоро уже точно всё дойдёт до того, что они начнут врываться в дверь каждого, кому пох..., врываться тем или иным способом. А поскольку в каждом психически и физиологически нормальном человеке заложенна программа как минимум элементарного самосохранения (вида), то начнётся естественное сопротивление вот этих 99%, кому было пох... И вот тогда уже пойдёт война идеи (национальной) с бизнесом, деньгами и прочей... И оставшиеся "настоящие легионеры, такие как Буданов" станут повсеместно центром этой войны за идею. А если вспомнить всю нашу историю, то идея рано или поздно всегда побеждала "бабло", потому что Россия - это РоссияЯ на переферии. 99-ти % глубоко пох... Те, кто не работают - жрут водку. Оставшимся - пох на политоту потому что некогда ибо работают. И тем и другим насрать на то, что думает "дума" о Сталине или Катыни.
Так вот Глебычу и придётся решать: либо его покупает олигархьё как наёмника, и он воюет против этих самых легионеров, про которых он до сих пор восторженно отзывается, и тем самым в чистом виде становится врагом народа, или как минимум не мешает идее, в которую он не верит, победить животные капиталистические инстинкты
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 12.06.2012 в 11:37.
Хороший способ вести диалог, сказать то. что не соответствует действительности, а зп подтверждением своих слов отправить аппонента в гугл.
А вы в курсе, что американцы уже на марсе станцию стороят? Не верите? Гугл вам в помощь!
От кого?а это их так охраняли
А вам охрана не требуется?
А Яковлеву аохрана не требовалась значит, Сталину не требовалась ?
А чего ж сейчас не пишут? Уж не потому ли писали, что в случае, если не напишешь, можно пойти следом по одному этапу, "за недонесение" ?
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Может назовёте статью "за недонесение"?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Ты считаешь справледливо за мешок картошки несколько лет тюрьмы? Воровали ведь не для того чтобы виллу на канарах построить, а для того чтоб семью прокормить, чтоб выжить просто.
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Для этого надо работать, а не воровать.
[SIGPIC][/SIGPIC]
А формально не было такой статьи. Зато было много других, и как показано на 1-й странице, был бы человек, а нужную статью ему придумать не проблема.
Так что там с Королевым и Туполевым?
Может зря их не расстреляли, как врагов народа? А то ведь вредили, самолеты строили, о космосе мечтали.
Глядишь. растстреляли бы обоих. история бы нашей страны совсем по-другому могла бы выглядеть.
А сколько таких еще было. которые историю могли бы изменить. да не успели ?
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Справедливо.
Воровали не у "барина", а у таких же желающих выжить.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Хм...
Ага, все кто голодал, не работали.
Сам то в это веришь?
Или может скажешь ЗП у колхозников огромная была? У тех, которые работали естественно.
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Как раз была, но только для определённых категорий граждан. А вот ты своим ответом показал уровень компетенции в вопросе о котором рассуждаешь.Это обычные эротические фантазии либерастов начиная от солженицына и далее.Зато было много других, и как показано на 1-й странице, был бы человек, а нужную статью ему придумать не проблема.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Вот сволочи, совсем работать не хотели: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...%E2%80%941933)
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Когда был голод, то естественно голодали все. И воры только усугубляли ситуацию. В остальные годы тот кто работал не голодал.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Шолохова туда же запишем ?
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Точно такие же "сволочи" жили например в Польше или САСШ, там их померлоне меньше чем в СССР.
--- Добавлено ---
Проясните ситуацию.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Да вы что? Был? а почему был, не в курсе? Ну кроме общего неурожая?
"В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20% валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались еще большими. На Украине на корню осталось до 40% урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6% от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19% меньше официальной цифры.[16]"
"Уже в 1928—1929 годах хлебозаготовки проходили с большим напряжением. С начала 30-х годов ситуация ещё более обострилась. Объективные причины, которыми была вызвана необходимость хлебозаготовок:
рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 городское население возросло на 12,4 млн.);
развитие промышленности, возрастание промышленных потребностей в сельскохозяйственной продукции;
поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции.
Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 1931—1932 годах, даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже."
Крестьяне бежали от хорошей жизни из деревни в города. (сволочи, работать не хотели).
Хлеб продавался.
Урожай есть, а убрать не смогли нормально.
но виновата конечно во всем погода...
--- Добавлено ---
Вы Солженицина назвали либерастом, Шолохова будем записывать в эти ряды ?
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Это из педивикии? Дык я там ща и не такое напишу.
--- Добавлено ---
Проясните за что его.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Хм... Вообще-то маршала Рокоссовского я помянул в противовес словам:которые де должны были убедить, что случаи признательных показаний сплошь самооговоры под давлением...
За 2.5 года следствия Константин Константинович не сломался, ни на кого не наклепал доносов и самооговорами не занимался.
Так что извините если ввёл в заблуждение, но мы с Вами не на одной стороне баррикад в данном споре.
Ваши права
Ответить с цитированием
