а зачем? партизаны и не должны с линейными войсками встречаться. а вот принимать меры для того чтоб линейные войска неприятеля стояли перед нашими литейными войсками ненакормленные да с ограниченным боеприпасам - другое дело. Или, хотя бы чтоб неприятель стоял в прореженном строе, так как вынужден охранять свои коммуникации ценой ослабления ударных группировок. Я вот как-то и не слышал, что обозы с нямкой танками да авиацией поддерживались. Или рельсы по всей длине артиллерией защищались.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Да, старший офицер ВВС.......
"ЕЁ" - это конкретно армию, Вооруженный Силы..... КАКИЕ ЕЩЁ "ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОДОБРАТЬ что бы обозначить структуру главным предназначением которой является защита Государства и населения от внешней агрессии?
Это ваше весьма субъективное мнение, т.к имею возможности рассматривать "тему ВС " в реале, а не по страницам газет и журналов...
Уважаемый, этих примеров за 12 лет , особенно начиная с 2007-го с приходом мебельного хряка, приводилось такое количество, что не заметить не возможно и некоторые вопросы обсуждались в том числе и на данном форуме
И что из этого следует? ВУС то технический, направили туда где больше требовались и по специальности...зато при табуретке из "лётчиков" в "танкисты" запросто ротироваться можно.....
Вот только не надо "ля-ля", уже остохренели постоянные телепания этой комарильи от контракта к призыву и обратно, то сокращают, то набирают, то опять "оптимизируют" с выбрасыванием и распилом колоссальной кучи бабла, особенно с приходом мебельного хряка...
фактов о "деятельности по укреплению ВС" данных вгк "пу и ме" ни дня не служивших в ВС и их "сподвижников" назначенцев даже на данном форуме приводилось предостаточно...
Ну что серьёзного вы могли тогда видеть находясь на должностях рядового и сержантского состава, что бы здесь "анализ состояния ВС РФ на период 93-96г.г" проводить? Что и с чем вы могли сравнивать, сами толком ничего не зная? Лично я принял присягу ещё при Устинове и Брежневе и 10 лет посчастливилось прослужить в той, непобедимой и легендарной....все "реформы" начиная с горбачёвских -500 тыс. до мебельно-налоговых на своей шкуре в разных проявлениях испытал, поэтому и позволяю себе "сравнивать и делать выводы"....
Конечно разные, точно как в старом еврейском анекдоте...из письма в Израиль из России....." Ты помнишь Абрам, когда в конце 80-х я писал, что жизнь в СССР полное говно? Так вот, по сравнению с сегодняшней, то было ПОВИДЛО"...
Направление куда, в бездну? У вас как в одном "репортаже" о смердюковском " новом облике"......"Армия долгое время с трудом балансировала на самом краю пропасти и только приход сердюкова помог ей сделать огромный шаг вперёд"....
Крайний раз редактировалось gosha11; 22.06.2012 в 10:13.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Вы что же хотите, чтоб я сюда выложил служебную переписку? Нет не выложу. Приказа нет, есть прочие распорядительные документы за подписью конкретных должностных лиц (но сильно сомневаюсь, что они эти документы сами и составляли - только подписали и всё). Подробность такова - ну как скажите обеспечить летающего (или специалиста ИАС) специалиста шлемом стальным, бронежилетом, лопаткой пехотной малой, вещьмешком, котелком, фляжкой и прочим инвентарным имуществом, которое ему не положено по нормам довольствия утверждённым постановлением правительства РФ? Как этих военнослужащих обеспечивать инвентарным имуществом, если после окончания этих курсов они могут не вернуться в часть в которой получили это самое имущество. Да не один начальник вещевой службы и службы РАВ на это не пойдут - по существующим документам после такой выдачи они просто вылетят со службы за необоснованную выдачу.
--- Добавлено ---
И бортачи вертолётчики и технота самолётная (кстати словом "технота" Вы несколько оскорбляете тех кто готовит ЛА или ВС к вылету) имеют один и тот же номер ВУС - специалиста по самолёту и двигателю. Но пересаживать из одного вида вооружённых сил в другой по совершенно другой специальности это как? Повышение обороноспособности? В 1945 году полк которым командовал А. И. Покрышкин получил несколько Ла-7. Александр Иванович высоко оценил новый истребитель, но перевооружать полк с "Кобр" на Ла-7 отказался - до конца войны оставалось несколько месяцев и переучивание на новую матчасть было черевато необоснованными потерями личного состава.
Когда я пришел в часть, как раз год прошел с набора первых контрактников. Командир был просто в шоке от того сброда, который пришел служить, и, поувещевав год, начал увольнять. Помню как на каждом разводе 5-6 человек отправлялись за обходными. В итоге уволили где-то 2/3-х, на должности которых временно поставили срочников, я сам начинал на должности стропальщика, мы работали с ракетами земля-воздух, хотя до нас с ними работали контрактники.
А потом началась Чечня и общество дико возмутилось, что воюют оказывается "не профессионалы"! И срочно стали набирать контрактников, очень простым способом - срочников заставляли подписать контракт, но не на 3 года, а до конца службы, и все сразу стало прекрасно, части наполнились "профессионалами-контрактниками".
Это прекрасная иллюстрация метания от контракта к призыву и назад в 90-е.
Сейчас же я вижу разумную ФЦП - "Совершенствование системы комплектования должностей сержантов и солдат военнослужащими, переведенными на военную службу по контракту, и осуществление перехода к комплектованию должностей сержантов (старшин) Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, а также матросов плавсостава Военно-Морского Флота военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (2009 - 2015 годы)", где четко расписано на какие должности набирать контрактников и, главное, какую инфраструктуру нужно создать для них в военных городках.
Наличие этого документа опровергает Ваше утверждение о "метаниях". Нет никаких метаний, есть план по которому идет работа.
А я нигде никакого анализа и не делал, я просто пишу, что видел. А видел я полностью разваленную часть, которая держалась только на мысли: "Ну не может так быть всегда, когда-то обязательно станет лучше". Я общался плотно с офицерами из еще 2-х соседних частей и из Тверской мотострелковой бригады, у них была точно такая же ж..па.
Ну что ж, дождались, улучшения налицо - http://twower.livejournal.com/437640.html
Казармы! Еда! ДУШ!!! В казарме стиралки! Техника на ходу! Мы о таком и мечтать не могли.
Ну так и сравните армию при Ельцине и армию при Путине, у Вас же большой опыт. По сравнению с армией РФ 90-х Сердюков разваливает армию или нет? Вы утверждаете, что при Путине и Сердюкове стало хуже (ставленник разваливает армию), хуже по сравнению с чем? С ельцинской армией?
Я именно ою этом и говорю. По сравнению с состоянием ВС в 90-х сейчас реально повидло.
Я с этим утверждением согласен. Я служил в жалком обрубке великой Советской армии, в Российской армии 90-х годов. В армии, где не было солдат и сержантов, где все было разворовано, где офицеры исполняли сержантские обязанности (и многие даже на это не были способны), где не было еды, формы, где была разрушена инфраструктура военных городков, где по полгода не выплачиали денежного довольствия (не говоря уже о пайковых), где царило кумовство, где для начальника ГРАУ, который приезжал в нашу часть охотиться, построили в гостинице люкс с отдельным входом, и каждый день водитель командира части ездил в деревню за свежим молоком и творогом для собачки генерал-полковника Караулова, в то время, когда мы несколько месяцев не видели свежего хлеба и питались сухарями с НЗ.
Сейчас я вижу, как из этого жалкого обрубка делают современную армию - с подготовленными солдатами-срочниками, которые всю жизнь будут мобресурсом, с сержантами-профессионалами, с профессиональными высокооплачиваемыми офицерами, с новой или модернизированной техникой, с нормальными бытовыми условиями для военнослужащих и т.д. и т.п.
Да, восстановить то, что разваливали 10 лет, невероятно сложно. Да, процесс идет с ошибками и задержками. Да, приходится принимать непопулярные решения, типа жесткой зачистки от офицерского балласта, я этих офицеров реально ВИДЕЛ, офицеров, которые тогда не тянули на сержанта, а теперь они уже стали старшими офицерами и их, О БОЖЕ МОЙ, КАК МОЖНО! Сердюков разогнал.
Да, отлученные от теплых мест сейчас строчат пасквили об ужасах Сердюковской реформы, когда читаешь их, такое ощущение, что вот только вчера у нас была современная могучая непобедимая армия и вот пришел Сердюков и уничтожает великие достижения предшественников.
Я сейчас не в армии, да. Но у меня младший брат служит по контракту в спецназе (на фото слева), да ему многое не нравится, но снаряжение, обмундирование, обучение - все есть, все крутится, бегает, стреляет. И да, офицерам платят хорошо. Контрактникам-рядовым платят 12 000 руб, что, конечно, ни о чем, но в 90-х мне, сержанту контрактнику с личным составом и секретным допуском платили эквивалент 100$, т.е. в 4 раза меньше.
Все проблемы в армии решены? Да нет конечно, мы только в самом-самом начале пути. Этот путь ведет армию к развалу? Да нет конечно, строительство армии продолжается, со всеми присущими большому делу проблемами.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Проблемы со служебным жильём были практически всегда, на своём опыте: в 85-м практически весь офицерский состав формируемого 206 ОШАП первоначально проживал в казарме и палатках, где то через полгода стройбат начал сдавать новые пятиэтажки и в апреле - мае всех расселили по квартирам и в общагу...в 86-м при формировании очередного 397-го ОШАП часть офицерского состава устраивают в общежитие, часть по частным квартирам...к моменту поступления техники где то через 6-7 месяцев стройбат начинает сдачу ДОСов.....в 93-м после передислокации 368-го ОШАП нас бросили вообще в поле, единственным укрытием были щитовые бараки-казармы на учебном аэродроме расформированного ВВАУЛ ни воды, ни еды, ни бани ни зарплаты....ничего, выжили, охраняли "по совместительству" бахчу и картофельное поле, там же и кормились, через год начали сдавать ДОСы и для этого полка.....это я к тому, что всё решалось и шум в "прессе" никто не поднимал....
наличие данных "планов" говорит только об одном...научились красиво трындеть....всё остальное постоянно невыполняемые обещания и переливание из пустого в порожнее...
Как маленький, показали красивую упаковку и радуешься, а спроси в той в/ч сколько они к этой показухе срежисированной готовились и как в реале "живут" узнаешь много интересного...к тому же показушные части при любых режимах существовали....
БОЮСЬ ВЫ НЕ ПОЙМЁТЕ, ОЦЕНИВАТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ТРЕБУЕТСЯ В СОВОКУПНОСТИ, А НЕ ПО ОТДЕЛЬНЫМ ПОКАЗУШНЫМ ПАРАМЕТРАМ ....ДА разваливает, ДА с реальной обороноспособностью становится хуже!
Да нет уважаемый, ПОВИДЛО было тогда, а про нынешнюю реальность Вы не знаете...
Вопли обиженного срочника...хватит повторять смердюково-макаровскую агитку о светлом будующем, в реале почти по всем направлениям ПОЛНАЯ ЖОПА!
Хватит БРЕД писать и выдавать свои измышления основанные на хвалебных статьях СМИ за действительность....Вот именно-Вы не в армии, я же не лезу рассуждать о специфике и нюансах вашей профессиональной деятельности, вот и вы воздержитесь от "ОЦЕНОК" и "комментариев"...
В каком спецназе ГРУ или ВВ? Но всё равно молодец....только не забывайте, что спецназ всегда был ЭЛИТОЙ и в любые времена обеспечивался и снабжался в первую очередь....т.е это не показатель заслуг табурета и его "менеджеров"...а карьеру свою смердюк начал именно с расформирования 2-х бригад спецназа ГРУ Бердской и Изюмской...тоже по вашему шаг к профессиональной армии?
Не всё деньгами меряется как сейчас, убивать за деньги готовы многие, пожертвовать при необходимости жизнью можно только за идею, но ни как не за деньги...
Идёт ломка, разрушение, и распродажа всего ликвидного созидать данная "команда" не умеет...
Крайний раз редактировалось gosha11; 22.06.2012 в 11:34.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Есть конкретика? ФЦП не выполняется?
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/ci...View/2012/254/
Или просто инфа 100%?
Ага, я ждал такого комента, всегда аргумент один: "Потемкинская деревня".
Как-то многовато потемкинских деревень: http://twower.livejournal.com/35592.html
По ссылке еще 40 таких частей, и это только один ЖЖ, на самом деле блоггеров, которые делают такие вот отчеты о частях, много больше.
А Вы не бойтесь, расскажите, вдруг пойму? Пока я не увидел в Ваших постах НИКАКОЙ конкретики, одни неубедительные эмоции.
Чтоб в армии 90-х иметь повидло, надо было иметь доступ к очень сладким кускам военного имущества и оборудования. Боюсь даже предположить почему Вам было хорошо тогда, когда вся армия по полгода ждала денежного довольствия.
Ну, я не совсем срочник, я еще и обиженный контрактник, если что. Вообще я чувствовал, что служба это мое, но чтобы на тех условиях остаться служить надо быть или мазохистом или не иметь вообще больше никаких перспектив.
Приведите мне пример полной сегодняшней ж...пы, на моем, тупом сержантском уровне, чтоб я понял. Пока Вы призываете верить Вам на слово.
В общем, Вы просите меня просто заткнуться, т.к. возразить нечего. Убедительно, ага.
В спецназе МВД.
Ну да, мы помним, что Великую отечественную выиграл народ вопреки Сталину, и это не его заслуга, ага.
В данном случае я как раз совершенно не компетентен, так что воздержусь от оценок и комментариев.
А конкретнее? Я вижу обустройство военных городков и переоснащение воинских частей, что ломают? Что распродают?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Kos вы в данной теме просто троллите прекрасно понимая, что выложить грифованные документы (директивы, приказы, указания) которые реально демонстрируют полное непонимание реформаторами того, что они творят я не имею права, но они есть зачастую глупые и даже смешные, постоянно отменяющие и корректирующие друг друга и показывающие предельно низкую компетенцию их составителей....просто прекратите упираться и доказывать с пеной у рта то, в чём некомпетентны....Так что для получения "конкретики" лично вам потребуется как минимум допуск по "форме№2 и принадлежность к ВС РФ...
P.S Что же касается оценки личности и дел И.В Сталина особенно в период Великой Отечественной войны, то моя, особенно после изучения архивов в Подольске (не всех конечно) кардинально отличается, от модной версии "лунтика", свинидзе и им подобных, так что и данные "выводы" оставьте при себе...
Изначально по теме ветки, если вас реально интересует, то прочитайте разнообразные мнения тех, кто готовится или побывал на данных "курсах"....
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=8209.0
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Запросто. Стою в салоне сотовой связи, с менеджером о том о сем общаюсь... Зашел разговор о работе, и он мне объявляет что идет на контракт. Правда он окончил мореходку судовым механиком, а берут только мотористом. ЗП 50-80т.р. Я не знаю, за что купил за то и продаю. Но по моему это ПОЛНАЯ ЖОПА. Только ещё не понятно чего.
Зато ты у нас интернет знаток из будущего, прямо форумная "бабка Ванга", всё то ты знаешь,везде то ты побывал...
да, я буду постоянно сравнивать, потому что состояние у армии может быть только одно, то в котором она может отразить любую даже гепотетическую внешнюю угрозу, а не парадно -показушное......
Где служим в данный момент, или так, потрындеть и "масла в огонь" подлить?
Крайний раз редактировалось gosha11; 22.06.2012 в 12:34.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Ва-первых ув. тов. майр-п/полковник-полковник, я с вами на ты не переходил, так что соблюдайте "субординацию". А, во-вторых, я никакую свару не затеваю, просто предупреждаю Коса, что кроме пропагандистких набросов от Вас ничего получить не удасться, ну и номеров ГОСТОв, которые у вас прочно забиты в "памяти". Поэтому и спорить не о чем.
"Показуха в нашей армии, на мой взгляд, вечна. Она была есть и будет. И при царе батюшке и в советское время от всякого рода показухи трещали самые основы военной машины страны. Но блин, какой же это нахрен «новый облик», если с первых своих шагов он демонстрирует самые худшие черты того от чего столь яростно и тотально взялись избавляться?"
Это снова из серии "кошка бросила котят, это Путин виноват". В статье говорится о том, что командование части устроило показуху журналистам, в "лучших" традициях Советской армии. А виноват кто? Виноват Сердюков, кто ж еще...
В случае агрессии по отношению к государству российская армия абсолютно не готова к проведению каких-то масштабных военных действий. Реформа привела к «массовому уходу и выдавливанию из армии специалистов, потере лучших офицерских кадров, фактически развалу боевого управления, привела к «огромной деградации офицерского корпуса и общественных настроений, связанных с этой реформой».
А вот генерал-майор Артур Шемайтис, командир отдельной 34-й мотострелковой бригады с этим не согласен:
И кому верить?
Возможности средств огневого поражения «бригад нового облика», а также выучка личного состава этих бригад настолько слабы, что эффективно воевать они могут только с такими армиями, как иранская.
Я тут вообще не компетентен, и комментировать не могу. Я просто прекрасно помню, как Тверская мотострелковая бригада выдвигалась в Чечню. Она была укомплектована на 30%, л/с состава хватало только на обслуживание техники, ни о какой боевой учебе речи не было. На каждые три БТР-а был один комплект аккумуляторов, поэтому один заводили, другой выдергивали тросом, заводили с толкача. Потом в бригаду напихали разнообразных "залетчиков" из других частей гарнизона и спешно погрузили в вагоны, бойцы даже не знали к каким подразделениям приписаны. От меня 2 орла поехали, у меня они были подготовленными пожарными спасателями, а вдруг стали минометчиками, один погиб в итоге.
И меня хотят убедить, что та бригада была более боеготова, чем сегодняшняя???
Вот прекрасный комент с ВИФа по поводу автора, генерала Канчукова Сергея Алексеевича:
Какие-то завывания сплошные, из конкретики только (что характерно) - подробное обсуждение зарплатной проблемы - сразу видно, что о финансовых делах генерал думает гораздо чаще и интенсивнее, чем о военных.
В целом, маразмы нынешней реформы очевидны, но очевиден также и маразм контр-предложений, весь смысл которых сводится к "вернуть всё взад, как было в СССР".
Ну и феерическая цитата:
"Перевод войск на бригадную структуру на порядок снизил боевые возможности Сухопутных войск, лишил их основной структуры боевой организации – соединения, так как Бригада является только частью,..."
Логика и наш генералитет явно существуют в разных реальностях. Вообще, это хорошо, что наши генералы вылезают в интернет - всем всё сразу видно.
С уважением, SSC
Ну и то же самое: "Вооруженные Силы РФ вообще не готовы к каким-либо боевым действиям, что глобального, что локального характера".
Т.е. в 90-е они были готовы, а сейчас нет? Или просто в 90-е учения не проводились?
--- Добавлено ---
Ужас, что творится
--- Добавлено ---
Любой некомпетентный документ (приказ) в армии приводит к явно видимым косякам, например, когда в 93-м популистски уменьшили срок службы в армии с 2-х до 1,5 лет и ввели 10 новых отсрочек, не предусмотрев механизма компенсации дополнительным призывом, и из частей разом уволились 2 призыва, это было прекрасно видно, и не надо никакого допуска иметь, чтобы сказать, что именно тогда части обезлюдели, у нас в части осталось 16 (!) солдат срочной службы.
Это очень простой и наглядный пример некомпетентности принимающего решения.
Я прошу в Вас ровно такой вот простой пример, чтоб и тупой сержант-контрактник понял, как все плохо. А пока я вижу, что все отлаживается, укомплектовывается, обустраивается, но Вы знаете, что где-то там, с тайных документах куча смешных косяков. Если они никак не сказываются на войсках, то значит не такие это и косяки.
Ах, на учениях все было плохо! Блин, да наконец-то начали проводить учения, чего удивляться, что после 15 лет без учений учения проходят плохо? На то они и учения, чтобы выявлять и исправлять косяки.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Великолепная ссылка, спасибо!
Я еще не все прочитал, но уже топикстартер доставил:
Здравствуйте, к нам в часть пришла телеграмма об отправке сержантов к\с и прапорщиков в учебный центр в Ростовскую область на курсы выживания контрактников сроком от 1 до 4 месяцев.
Первая партия уже убыла. Кто в курсе с чем связанно столь массовое обучение в "школе выживания"?
Причем отправляют всех, и старших прапорщиков,которым до конца службы осталось менее года! И сержантов, которые только что из "школы сержантов" (9 месяцев)! говорят что все пройдут 100процентно. Но как стало известно, учебный процесс сводиться к нарядам,хождением строем,армейским распорядком и обустройством части! Смысл постоянно "таким образом" чему-то учить. В подразделениях лс и так не хватает в наряды некому ходить! Пугают, что отказавшихся сразу уволят! Еще вопрос,если в родной части их оформили как командировочных на учебу. По прибытию у эту учебную часть, законно ли несение службы в суточном наряде(ведь в списках части их нет)?? Законна ли вообще отправка 41 летнего старшего прапорщика в такую учебку на 4 месяца?
Перевожу на русский: я старший прапорщик, уже 20 лет сижу хлебной должности, отрастил себе пузо и жопу, забыл как ходят строем и живут по распорядку и вдруг МЕНЯ! такого классного! будут проверять, насколько я соответствую требованиям к нормальному военнослужащему??? Очевидно, что это незаконно! Я должен еще 20 лет отращивать жопу на своем складе!
На самом деле теперь становится понятно, зачем эти курсы придумали - чтобы выбросить из армии паразитов, там все возмущаются - с курсов увольняют, и тут же набирают новых контрактников!
Я пока вижу в этом якобы бессмысленном мероприятии жесткую чистку рядов, понятно почему это назвали "школой выживания". Выживут только те, кто готов тащить службу:
Да, все по - серьезному. Кто не сдал зачеты - на увольнение, многим не подписывают контракты. И тут же объявления в газете: идет набор на контрактную службу!
Продолжаю читать.
--- Добавлено ---
Читаем: "Мой коллега военный журналист, гостивший в это время в Юрге у своего брата, оказался свидетелем этого действа."
Т.е. Сердюком должен подробно изучать периодику, чтобы узнать у журналистов о фактах "показухи" и немедленно увольнять и понижать в званиях потому, что ЖУРНАЛИСТУ, показалось, что в части показуха?
Вам не кажется, что у министра должны быть другие механизмы проверки воинских частей?
Или это журналист, как ВОЕННЫЙ, подал рапорт по команде, где четко изложил все факты, и на него не отреагировали начальники этих командиров? Если да, то Сердюков да, не наладил службу. Только про рапорт в статье ни слова. Я прокукарекал и хоть не рассветай.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Kos Ваши рассказы о прекрасном настоящем ВС могут убедить либо откосивших от службы, либо детишек в песочнице не более как бы вы не надрывались...так что продолжайте и далее "отрабатывать" и восхвалять....
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
А почему все, кто не служат должны молчать? Вот Вам привели взгляд на армию от блоггера, но Вы отмели его как показуху, зато сами выложили ссылки на таких же блоггеров, т.к. от себя сказать не можете ибо секрет. Так какой смысл в Ваших высказываниях, если подтверждаете Вы их ссылками на блоггеров?
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.