???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 365

Тема: Отречения Николая II не было?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    При Николае II была введена золотая валюта, благодаря чему экономика России была эффективной в течение всего периода его царствования.
    Не нужно отождествлять экономику и богатство спекулянтов. Золотой рубль, конечно, привёл к росу промышленности, доходившего до фантастических 12% в год, но ещё больше денег из России убежало, ибо как и сегодня, как и всегда, в силу нашей географии и климата, норма прибыли в промышленности многих других странах выше чем в России, а капитал бежит туда, где ему прибыльней.

    Кстати, как только была объявлена мобилизация,29 июня 1914 года, "появилось распоряжения министерства финансов № 2096. В соответствии с этим распоряжением прекращался свободный размен бумажных денег на золото. Ответ населения не трудно было предугадать — обыватели тут же запрятали подальше свои золотые червонцы. Все 629 миллионов золотых рублей тут же исчезли из обращения. А это — 22,6 % всех денег, находившихся на тот момент в обороте. Возник кризис наличности. Особенно не хватало мелких купюр, роль которых до этого выполняли золотые монеты. Это привело к тому, что частные торговцы и мгновенно появившиеся спекулянты, разменивая сторублевки на мелкие купюры, выдавали за 100 рублей 85-90."

    Вряд ли про это можно сказать, что "экономика России была эффективной в течение всего периода его царствования". Не мешfет так же вспомнить про начатую во время первой мировой царём национализацию промышленности и продразвёрстку на селе. Очень эффективная была экономика... такая эффективная, что уже после введения золотого стандарта, "В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. голод охватил 60 губерний. По различным оценкам в 1901-1912 гг., без боевых действий на территории России от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. На грани смерти находилось 30 млн. человек."
    Ситуация с катастрофическим положением жизни простого народа была хорошо известна верховной власти. С.Ю. Витте на совещании министров, проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». "А вот данные ярого монархиста, антикоммуниста и белого эмигранта Солевича:«Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110."

    Как жилось крестянам в царской России

    Народное питание в царской России

    Как жили рабочие до революции (Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (гл.I-III))

    Коррупция в царской России

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
    Честно говоря, удивляет такой высокий уровень США относительно Великобритании (если учесть количество колоний). Возможно, виновата гонка военно-морских вооружений Англия-Германия. Ну и то, что папуасы в колониях не учитывались в расчете дохода, а тупо собирали хлопок (каучук,...), то статистика "по экономике" не совсем провальная. Другое дело, что английскому лорду пофиг на негра из Кении- если случится чего- бравые томми завалят бунтовщиков, а русскому великому князю нужно было подумать в свое время- рядом же жили.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #3
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Честно говоря, удивляет такой высокий уровень США относительно Великобритании (если учесть количество колоний).
    Более мягкий климат - меньше расходов на отопление, проще ведение сельского хозяйства. Потом не надо забывать, что в Великобритании все полезные ископаемые, лежавшие на поверхности или близко к ней, уже давно вычистили, а в США к тому времени - еще нет.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну и то, что папуасы в колониях не учитывались в расчете дохода, а тупо собирали хлопок (каучук,...), то статистика "по экономике" не совсем провальная.
    Собственно, именно такую статистику нам всегда впаривали, впаривают и будут впаривать. Когда говорят про развитие Запада, почему-то всегда забывают, что они развивались (и развиваются, хотя по мнению некоторых - загнивают) за счет колоний.
    Нынче некоторые колонии приняли более обтекаемую форму - т.н. "сырьевые придатки" и "вынесенные производства", но суть от этого не поменялась.

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Не нужно отождествлять экономику и богатство спекулянтов. Золотой рубль, конечно, привёл к росу промышленности, доходившего до фантастических 12% в год, но ещё больше денег из России убежало, ибо как и сегодня, как и всегда, в силу нашей географии и климата, норма прибыли в промышленности многих других странах выше чем в России, а капитал бежит туда, где ему прибыльней.
    Были, понятное дело, и ошибки, и крупные просчёты, и поражения. Но всё же утверждать, что царь ничего не делал для людей - ПМСМ неправильно.

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Были, понятное дело, и ошибки, и крупные просчёты, и поражения. Но всё же утверждать, что царь ничего не делал для людей - ПМСМ неправильно.
    Можно тогда хотя бы кратко, перечислить, что же он все таки сделал для людей. И кто эти люди?

    -----
    Live Long and Prosper

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Можно тогда хотя бы кратко, перечислить, что же он все таки сделал для людей. И кто эти люди?
    А чем Вам мой пост № 196 не нравится?

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А чем Вам мой пост № 196 не нравится?
    Потому что это написано через розовые очки современного "монархиста". Под сей трактатЪ отлично подходит цитата из "Крысиных бегов": "Клаус Барбье был не только примерным семьянином, но и победителем районного конкурса бальных танцев". Средняя продолжительность жизни у верноподданных православных 36 лет, поголовная неграмотность. Радение налицо.
    Он был один из самых выдающихся государей реформаторов и законодателей
    С кем сравнивают? С Петром I или Екатериной Великой?
    23 августа 1915 года государь принял на себя командование Русской Императорской армией, до того терпевшей одно поражение за другим. И произошло чудо.
    ??? Потом почему чудеса кончились?
    Государем императором Николаем II было проведено столько реформ по улучшению земельного устройства крестьян, сколько не проводилось за все время существования Российского государства.
    И сколько же реформ?
    За двадцать лет его царствования в империи было возведено свыше 10 тысяч православных храмов и 250 монастырей.
    А вот интересно, сколько было построенно жилой площади для того же народа? Или сколько больниц, заводов, километров дорог, сколько он построил учебных заведении?
    Победа и дальнейшее процветание империи были близки, но между Государем, Его армией и победой встала революция.
    Ох уж эта революция.

    -----
    Live Long and Prosper

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Потому что это написано через розовые очки современного "монархиста". Под сей трактатЪ отлично подходит цитата из "Крысиных бегов": "Клаус Барбье был не только примерным семьянином, но и победителем районного конкурса бальных танцев". Средняя продолжительность жизни у верноподданных православных 36 лет, поголовная неграмотность. Радение налицо.
    Да я, собственно, не монархист. Хотя и написано это не мною.
    Однако же, и в других странах всё было не ахти. А царь только начинал реформы. При Советской власти тоже ведь не сразу всё наладилось.

    С кем сравнивают? С Петром I или Екатериной Великой?
    Да с любым из них.

    ??? Потом почему чудеса кончились?
    Ну и какое стратегическое поражение потерпела русская армия после прихода царя к командованию и до его отречения? Нарочьская операция - отвлекающая. Барановичи - второстепенная операция (признаю: таки просранная с большими потерями, но царь тут точно ни при чём), Брусиловский прорыв - грандиозный успех, покрывший все предыдущие поражения. Немцы здорово огребли, а австрияки с мадьярами и вовсе стали на грань поражения!
    Митавская операция - также отвлекающая, как и Нарочская - могла бы и к стратегической победе привести - если бы был развит полученный тактический успех. А тактический успех несомненно был! Вот только трусы всякие наступать отказались!
    Кстати, Румыния серьёзно подгадила - те ещё союзнички! Однако на том участке немцы меньше всего "дошли".
    А Турки - те вообще по полной отгребали! Не будь революции - сейчас бы в Трабзон без загранпаспорта ездили!
    Так что про "чудеса окончились" - это Вы зря...

    И сколько же реформ?
    А что, мало? Де-факто монархия стала плавно трансформироваться из абсолютной в конституционную.

    А вот интересно, сколько было построенно жилой площади для того же народа? Или сколько больниц, заводов, километров дорог, сколько он построил учебных заведении?
    Ну, это нужно долго копать...

    Ох уж эта революция.
    Кстати, просранное Июньское наступление стало таковым (просранным) именно из-за революции.

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А что, мало? Де-факто монархия стала плавно трансформироваться из абсолютной в конституционную.
    ну и что в этом хорошего при том уровне бедности и грамотности?

  10. #10
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А что, мало? Де-факто монархия стала плавно трансформироваться из абсолютной в конституционную.
    Мало конечно, конституционная или абсолютная, как для развития страны так и для народа в целом это никакого значения не имело, потому что перспективы были те же что и раньше.
    Ну, это нужно долго копать...
    Можно и не копать, поскольку не было никакого плана развития.

    -----
    Live Long and Prosper

  11. #11
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Можно и не копать, поскольку не было никакого плана развития.
    Да ну, ни школ не строили, ни жилья? Сомневаюсь. При тех же церквях школы открывали. Наверняка новые гимназии и в городах появились. На досуге посмотрю.

  12. #12
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Да ну, ни школ не строили, ни жилья? Сомневаюсь. При тех же церквях школы открывали. Наверняка новые гимназии и в городах появились. На досуге посмотрю.
    Да чего там на досуге, вот тут можно посмотреть по образованию:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%...EF%E5%F0%E8%E8
    Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи
    21% это уровень развития системы образования в целом.
    Государственной программы строительства жилья не было. Даже идеи такой не было.
    Церкви было выгодно, вот она и стоила, учебная программа в них поразительно напоминает ту, которую хотят сейчас делать:
    В одноклассных изучали закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение. В двухклассных школах кроме этого изучалась история.
    Что то конечно строилось, что то делалось, но опять же, без какой либо оценки перспектив и без создания программ. Но проблема была в том, что Россия заметно отставала от развитых стран той эпохи, темп развития уже был другой, а общественно-политическая система Российской империи на начало XX века была неконкурентноспособной. Какой царь и его окружения при этом были уже не важно, важно что они не только не предпринимали достаточных мер. Точнее даже не могли предложить.

    -----
    Live Long and Prosper

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •