4.12 обсуждение разработки

[Alex Oz]

Тсне
Нет, работает плохо,и до прекрасно там как до .... У меня через НВ раньше было гораздо плавнее. А здесь рывки и дребезг. Использую ось на джое (если что).
Хотя может для кого то и это супер, и я зажрался.

Это смотря какую ось и на каком джое - время поллинга тоже имеет значение:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1277577

На T16000M ось газа даст приличные ступени при быстром перемещении. Чтобы получить плавный обзорр на такой оси с шагом 1% - зумить надо 4 секунды .
На всяк случай проверьте свой джой на тестере - должно быть видно, ступенчатость идёт от железа или в игре.

[Tche]

Это смотря какую ось и на каком джое - время поллинга тоже имеет значение:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1277577

На T16000M ось газа даст приличные ступени при быстром перемещении. Чтобы получить плавный обзорр на такой оси с шагом 1% - зумить надо 4 секунды .
На всяк случай проверьте свой джой на тестере - должно быть видно, ступенчатость идёт от железа или в игре.

Замечу, что плавность я отметил, когда ставил зум на одну из осей CH квадранта, там как раз от крайних положений рычаг движется довольно плавно и не очень быстро. Так что возможно из-за этого здесь столь противоречивые мнения.

[=YeS=Cherny75]

Может и ошибаюсь.

При сегодняшнем (4.10+) назначении оси в Иле на зум, ось как бы делится на 12 секторов (количество углов обзора в Иле), и каждый сектор оси как бы равен назначенной кнопке.
И как бы плавно или наоборот- быстро ты не шурудил осью- ее движение все равно будет просто нажимать отдельные "кнопки", т.е переходы между углами все равно будут скачкообразные.

Вчера это же самое можно было сделать или встроенным в NV аналоговым зумом, или каким-то сторонним маппером. Тем же SST...

Если же генерировать нажатия этих 12 "кнопок-углов" генератором NV- получается вроде тоже самое, тот же перебор "кнопок-углов", но всё выглядит намного плавнее и приятнее, т.е глаза уже не видят этой дискретности и ступенек.

Почему-.....) не знаю.

[Val.10]

Значит так, ось на руд Логитека 940. В других симах всё плавно.

--- Добавлено ---

Может и ошибаюсь.

При сегодняшнем (4.10+) назначении оси в Иле на зум, ось как бы делится на 12 секторов (количество углов обзора в Иле), и каждый сектор оси как бы равен назначенной кнопке.
И как бы плавно или наоборот- быстро ты не шурудил осью- ее движение все равно будет просто нажимать отдельные "кнопки", т.е переходы между углами все равно будут скачкообразные.

Вчера это же самое можно было сделать или встроенным в NV аналоговым зумом, или каким-то сторонним маппером. Тем же SST...

Если же генерировать нажатия этих 12 "кнопок-углов" генератором NV- получается вроде тоже самое, тот же перебор "кнопок-углов", но всё выглядит намного плавнее и приятнее, т.е глаза уже не видят этой дискретности и ступенек.

Почему-.....) не знаю.

Да, да. И я, и я, и я того же мнения!

[Alex Oz]

Может и ошибаюсь.

При сегодняшнем (4.10+) назначении оси в Иле на зум, ось как бы делится на 12 секторов (количество углов обзора в Иле), и каждый сектор оси как бы равен назначенной кнопке.
И как бы плавно или наоборот- быстро ты не шурудил осью- ее движение все равно будет просто нажимать отдельные "кнопки", т.е переходы между углами все равно будут скачкообразные.

Вчера это же самое можно было сделать или встроенным в NV аналоговым зумом, или каким-то сторонним маппером. Тем же SST...

Если же генерировать нажатия этих 12 "кнопок-углов" генератором NV- получается вроде тоже самое, тот же перебор "кнопок-углов", но всё выглядит намного плавнее и приятнее, т.е глаза уже не видят этой дискретности и ступенек.

Почему-.....) не знаю.

Таки нет - градаций с оси там больше - если зумить медленно, то это видно. От джойстиков это не зависит - проверено, быстрый фреймрейт ничему не помогает. Единственное логичное обьяснение такой ступенчатости - при обработке зума с оси движок игры это делает обработку реже, чем от обзорных интерфейсов - Тракира или Ньювью. Специально или так получилось - наверно от этого и будет зависет ответ - будет нормальный зум с оси или нет.

[=YeS=Cherny75]

Таки нет - градаций с оси там больше - если зумить медленно, то это видно. От джойстиков это не зависит - проверено, быстрый фреймрейт ничему не помогает. Единственное логичное обьяснение такой ступенчатости - при обработке зума с оси движок игры это делает обработку реже, чем от обзорных интерфейсов - Тракира или Ньювью. Специально или так получилось - наверно от этого и будет зависет ответ - будет нормальный зум с оси или нет.

Не очень хочется спорить....но...

какая разница сколько там "градаций с оси", если эти градации перебирают обзорные иловские углы, которых 12.

PS я когда осваивал NV выставлял значение 16 (и более), думал, что поплавнее будет)))), так у меня и осталось- типа 16 углов, не стал менять, профиль уже больше пяти лет мигрирует с системы на систему)))))
Но их в Иле, увы, 12, поэтому как бы ты не крутил-перебирал их (аналогово) , что кнопками, что осью- останется дискретность от прыганья в 5 гр, между углами.

Большую плавность при переборе этих 12 углов, посредством генератора NV для себя обьясняю, тем что кибЭрнетика-элетроника делает это банально быстрее-моментальнее))), чем любой пальц))))

За кибЭрнетик!!!)))

PS2

Касательно фреймрэйта.
Я сравнивал, не давно, когда официально появился в иле аналоговый зум и у меня появился 120Hz монитор.
По времени совпало.
Вешал зум на ось.
При средних 60фпс- совсем ужас.
При средних 120фпс- тоже не фонтан, но чуть лучше.
Так что фреймрэйт тоже (не много) но влияет)))))
Забил на эти аналоговые зумы и остался на зуме генератора NV

[Alex Oz]

Не очень хочется спорить....но...

какая разница сколько там "градаций с оси", если эти градации перебирают обзорные иловские углы, которых 12.

PS я когда осваивал NV выставлял значение 16 (и более), думал, что поплавнее будет)))), так у меня и осталось- типа 16 углов, не стал менять, профиль уже больше пяти лет мигрирует с системы на систему)))))
Но их в Иле, увы, 12, поэтому как бы ты не крутил-перебирал их (аналогово) , что кнопками, что осью- останется дискретность от прыганья в 5 гр, между углами.

Большую плавность при переборе этих 12 углов, посредством генератора NV для себя обьясняю, тем что кибЭрнетика-элетроника делает это банально быстрее-моментальнее))), чем любой пальц))))

За кибЭрнетик!!!)))

PS2

Касательно фреймрэйта.
Я сравнивал, не давно, когда официально появился в иле аналоговый зум и у меня появился 120Hz монитор.
По времени совпало.
Вешал зум на ось.
При средних 60фпс- совсем ужас.
При средних 120фпс- тоже не фонтан, но чуть лучше.
Так что фреймрэйт тоже (не много) но влияет)))))
Забил на эти аналоговые зумы и остался на зуме генератора NV

Таки стало жутко интересно, сколько ж их на самом деле, этих самых обзорных углов в Ил2 .

Проверялось на версии 4.10.1, разрешение монитора 1200х1600.
Методика:
Была написана специальная прошивка (контроллер Njoy32, частота обновления данных - 250 гц)):
На одну из кнопок вешается автогенератор с 255 нажатиями кнопки, период приблизительно 0,5 секунды.
Автогенератор помимо нажатия определенной кнопки (подвешено на радиатор, чтобы точно идентифицировать момент клика) - увеличивал внутренний счетчик.
Значение этого счетчика выводилось на ось (8 бит, или 256 отсчетов) - на которую естественно в иле был повешен зум. Таким образом, по нажатию кнопки - происходил запуск автогенератора, ось последовательно пробегала все значения от 0 до 255 - дальше оставалось следить и считать положения зума визуально.
Результат - 250(!) положений зума, или углов обзора, за общее время ~ 2 минуты.

Но при быстром зуме - в динамике их остается действительно мало, что говорит о том что зум-машина симулятора относительно медленная - даже при лцдэшных 60 fps обзор должен иметь не менее этих самых 60-ти градаций за секунду, чего явно не наблюдается.

Про фреймрейт я кстати имел ввиду скрость обновления данных с джойстика - но теперь могу сказать что даже самые медленные в этом плане контроллеры дают данные намного быстрее чем их обрабатывает зум-машина - это значит что потенциально зум с аналоговой оси может быть лучше - а вот насколько - тут уже надо измерять динамические параметры, что естественно посложней.
Вот такие пирожки....

Поддерживаю, "За кибЭрнетик!!!"

И за разработчиков

PS: пришла идея как измерить динамику
Ускорил автогенератор до 8 ms на клик, или прогон всей шкалы теперь происходит за 2 секунды.
Захватываю видео фрапсом - 60 фпс (LCD 1600x1200)
Покадровый просмотр дает 19 ступеней зума за 2 секунды, или 100 ms на ступень, или 10 fps
Это значит, что 100% зума за 0,5 cекунды происходит всего через 5 ступеней углов обзора, за 1 секунду - через 10.
За 200 mS( быстрое перемещение ползунка резистора) мы получим всего 2-3 положения. Если за то же время "кнопочным" зумом получить 12 ступеней - это будет выглядеть намного более плавно - скорее всего поэтому результат работы NewView выглядит более предпочтительно.
В принципе результат сошелся с ранее высказанными предположениями.
Вывод - хорошо бы таки "аналоговый" зум проапгрейдить. Пусть не в этом патче - потенциал таки для этого есть.

Как альтернатива - дать возможность выбирать ступень зума при "кнопочном" варианте - сторонний софт поможет решить эту проблему. По крайней мере есть мысль включить такую возможность непосредственно в контроллер.

[ole]

...

Вывод - хорошо бы таки "аналоговый" зум проапгрейдить. Пусть не в этом патче - потенциал таки для этого есть.

Как альтернатива - дать возможность выбирать ступень зума при "кнопочном" варианте - сторонний софт поможет решить эту проблему. По крайней мере есть мысль включить такую возможность непосредственно в контроллер.

Интересная мысль. Донести бы её до разработчиков.
Кстати скорость кнопочного зума в NV, тоже зависит от FPS. Например, при большом количестве дымов или объектов в кадре.