Каким вы видите будущее танковых симуляторов?

[cFobos]

В ОФП тоже были вполне себе миссии. Я честно говоря ок в него играл мало, но те что видел были скриптовыми.
Вопрос в том насколько эта динамическая кампания оказалась полезна. ИМХО она по сравнению с СЯ всё усложнила. Такое вот восприятие.
Я понимаю что это на этапе когда игра освоена даёт ОГРОМНЫЕ плюсы. Но на начальном этапе неужели нельзя заставить ИИ отдавать те приказы, которые нада?)
Вообщем и в целом я свою позицию по симуляторам вообще и отдельно по вашей игре озвучил.
Я считаю что симуляторы должны максимально упроститься в управлении и симулировать тактическую составляющую, как например Варгейм, который, если поправить не сильно далёкие от реала масштабы, не перестанет от этого быть очень простой и ОЧЕНЬ глубокой игрой с реальной тактикой ведения боевых действий.
Вашей же игре остро нехватает возможности более постепенного входа в неё, начав с простых скриптовых заданий, освоив до конца танк в бою дать порулить 4-мя танками, потом боем, а потом и на стратегической карте.

[Andrey12345]

В ОФП тоже были вполне себе миссии. Я честно говоря ок в него играл мало, но те что видел были скриптовыми.

Да, именно так. Я подозреваю что в Арма/арма2 абсолютно такие же скрипты используются и даже может тот же человек миссии писал. Но что-то неуловимо поменялось и все .

Вопрос в том насколько эта динамическая кампания оказалась полезна. ИМХО она по сравнению с СЯ всё усложнила. Такое вот восприятие.

Во времена Т-72 и С.Я. игроки слезно просили динамическую кампанию вместо тупых скриптов
Конечно усложнила, ИИ появился, который сам по себе, применительно к произвольному ландшафту и набору сил, сложное дело.
Но три скриптовых танкоигры, более чем достаточно чтобы понять что в одних скриптах нет будущего.

Я понимаю что это на этапе когда игра освоена даёт ОГРОМНЫЕ плюсы. Но на начальном этапе неужели нельзя заставить ИИ отдавать те приказы, которые нада?)

Так как?
С учетом того что игрок может начать игру в произвольном месте за произвольную сторону с произвольной расстановкой сил.
Все приказы для ИИ должны быть общими и весьма расплывчатыми. Иначе в 99% ИИ ничего не может сделать.
Вот представьте у нас "сюжет" для ИИ врага ехать колонной через мост. А игрок должен какбы в засаде ловить ИИ.

Коварный игрок взял и выбрал место без моста и дорог, а для ИИ поставил только пушки в окопах. И он будет абсолютно прав, это его право выбора Но только непонятно что в игре будет происходить.

[Павел]

Я понимаю что это на этапе когда игра освоена даёт ОГРОМНЫЕ плюсы. Но на начальном этапе неужели нельзя заставить ИИ отдавать те приказы, которые нада?)

Кому надо то? Почему я в быстрый бой зашел вообще не открыв мануал. Сев на место наводчика Т-62, озадачился ДПВ для Т-62, поленился вылезать в форум или литературу, поставил на 800, и огромным удовольствием отстреливал цели, пользуясь всплывающими подсказками для поиска клавиш? Вам то что мешает сделать так же? А уж про слабоотстреливающихся вообще молчу. По умолчанию у той стороны "мишени" были. Ни о чем не намекает? Причем ИИ честно называл мне цели.

Я считаю что симуляторы должны максимально упроститься в управлении и симулировать тактическую составляющую, как например Варгейм, который, если поправить не сильно далёкие от реала масштабы, не перестанет от этого быть очень простой и ОЧЕНЬ глубокой игрой с реальной тактикой ведения боевых действий.

Танк совсем не простая штука. И не от хорошей жизни в него сажают троих или четверых человек. Если свести его к четырем клавишам и выстрелу по ПКМ то он перестанет быть симулятором танка И, при этом о реальной тактике боевых действий просто придется забыть. Управлять хотя бы взводом с четырех заветных клавиш не реально

Вашей же игре остро нехватает возможности более постепенного входа в неё, начав с простых скриптовых заданий, освоив до конца танк в бою дать порулить 4-мя танками, потом боем, а потом и на стратегической карте.

Высокий порог входа - болезнь вообще всех симов. Тут остается только надеяться на то, что игрок пришел почувствовать себя в танке, самолете, корабле. Понять каково его экипажу. Как выглядит бой из него.... А Вы хотие привести все к одному и тому же стандарту. И замени танки на краблики а поле на море - требования будут те же. И совсем не даром такие требования при их реализации называют аркадой. И это не ругательство и не опускание. Это название игрового жанра Рассчитанного именно на эти требования

[Krabb]

Сайлент Хантер кстати что интересно мне это позволяет делать.

Про моды так ничего не сказали. А следовательно вы уверены, что это не аркада?

А я хочу сразу возможность побыть героем. Это вообще нормальное явление в играх.

В аркадах.

Однако большинство считает Ил-2 симом.

Большинство считает Мир Танков симом.

[FlashBurn]

HMMMMM 3rd party developer scheme for tanks and units? Its ALOT of time after all. Yes, no one wants to pay for "mod" stuff even if its good.

Remember Wings (maker of panzer elite), they went the way of arcade tank game a while back. No clue what happened to them. But I certainly did not buy it despite loving panzer elite. That route is a dead end that makes no one happy.

Oh and help flashburn get his stupid m113 apc playable.......maybe he comes up with some new super game mechanic for free.

[Krabb]

Remember Wings (maker of panzer elite), they went the way of arcade tank game a while back. No clue what happened to them. But I certainly did not buy it despite loving panzer elite. That route is a dead end that makes no one happy.

I think their publisher went bankrupt. Stupid publishers.

Oh and help flashburn get his stupid m113 apc playable.......maybe he comes up with some new super game mechanic for free.

And what about Sally?

Any progress with interiors?

[A_A_A]

Не нашел в опросе пункта: "Надо сделать мегахардкорный симулятор Strv 103. Именно это спасет отцов демократии жанр танкосимов и обеспечит им замечательное будущее..." Я бы за него проголосовал...

[Krabb]

Я играю в симулятор и на ваше грубое мнение мне в данном случае к сожалению грубо пофиг. Конструктива у нас с вами не вышло.

Ну, какой же конструктив, если вы привыкли играть в аркады и теперь желаете превратить все в них. Все игры в одну шеренгу, равняйсь! Все игроки, смир-р-рна!

Не нашел в опросе пункта: "Надо сделать мегахардкорный симулятор Strv 103. Именно это спасет отцов демократии жанр танкосимов и обеспечит им замечательное будущее..." Я бы за него проголосовал...

Так это п. 3, мегахардкор и в цене.

[cFobos]

Ну, какой же конструктив, если вы привыкли играть в аркады и теперь желаете превратить все в них. Все игры в одну шеренгу, равняйсь! Все игроки, смир-р-рна!

Конструктив в том, что Ил-2, СХ и пр это симуляторы, и если вы нашли в них неверно привинченную заклёпку это не меняет их жанр. Мне лично ваши высказывания в стиле "это и то аркады" кажутся ничем не подкреплённой хренью, читать которую надоело, поэтому я предлагаю вам этого более не писать.

[gastello220]

Жить надо проще: делаете игру World of modern tanks. Советская ветка Т-72 -> Т-72а -> Т-72б -> Т-72бу -> Т-90 -> Т-90а. Голдовый расходник "Элементы динамической защиты" -50% к вероятности пробития. В процессее прокачиваются модули "квантовый дальномер", СУО 1А40-1 за 100500 опыта. Игра выйдет КТТС

[Krabb]

Обоснуйте!

[cFobos]

Обоснуйте!

В этих играх геймплей к симулятору определённо ближе чем к аркаде. Поскольку аркада это жанр игр, а не отстойник куда можно скидывать всё подряд, то я как любитель аркад в т.ч отказываюсь признавать в Ил-2 развесёлую бодрую аркаду.

[Krabb]

И как вы определили степень близости "геймплея" к симулятору? Поделитесь методикой.

[cFobos]

И как вы определили степень близости "геймплея" к симулятору? Поделитесь методикой.

Потому что игровой процесс приближен к реальным действиям или же к представлению о оных реальных действиях (Мехварриор). Аркадный геймплей отличается значительно изменённой динамикой и сильно отличными от реального мира законами взаимодействия обьектов, скажем самолётами с 60 ракетами на борту.

--- Добавлено ---

Но я с радостью и вашу методику узнаю. А то в друг по ней окажется что танкосимулятор, где наводчик командует взводом это аркада.

[Krabb]

Потому что игровой процесс приближен к реальным действиям или же к представлению о оных реальных действиях (Мехварриор). Аркадный геймплей отличается значительно изменённой динамикой и сильно отличными от реального мира законами взаимодействия обьектов, скажем самолётами с 60 ракетами на борту.

А теперь возьмите свой СХ и, например, расскажите сколько брт вы привозите за поход. И как такая динамика соответствует реальному миру. С какой дальности пуски производите? В 1943-44 как живется? На XXI много потопили?

[cFobos]

Ну вот видите, ОФП так вам и вашим друзьям нравиться со своими скриптами...
А если эволюция динамической компании приведёт вас к идеальному симулятору где танки будут только в гаражах стоять, потому что динамический ИИ не обьявит войны и играть в это будут ровно два фаната?
Если бы я прошёл интересную статическую кампанию в танкосиме я бы тоже клянчил динамическую и плевал бы на проблемы с ней у неумудрённых опытом танкистов. Но судьба распорядилась так, что я по нубскую сторону фронта и даже некоторые пользователи данного форума готовы меня разорвать на части. Таки дела.

Краб, я привожу за заход один сухогруз с парой промахов и доволен. Я такой, молодой и новичковый морской волк, мне СХ это прощает. Я линкоры кроме как на обложке диска не видел. Живётся в 1943 не очень, подлодки не атомные, торпеды ненадёжные, авиация иногда над головой летает заставляя прекратить любование небом и приступить к любованию подводным миром.
А от вас я жду ответа как вы можете играть в аркаду, где мехвод взводами командует, а душа его в других мехводов переселяется.

[Andrey12345]

А если эволюция динамической компании приведёт вас к идеальному симулятору где танки будут только в гаражах стоять, потому что динамический ИИ не обьявит войны и играть в это будут ровно два фаната?

Тоже вариант, хотя и не самый лучший. Но боюсь до этого очень далеко.

Если бы я прошёл интересную статическую кампанию в танкосиме я бы тоже клянчил динамическую и плевал бы на проблемы с ней у неумудрённых опытом танкистов. Но судьба распорядилась так, что я по нубскую сторону фронта и даже некоторые пользователи данного форума готовы меня разорвать на части. Таки дела.

И при этом у разработчиков средств при разработке было на пол динамической. Тут ничего не поделать пока.

где мехвод взводами командует, а душа его в других мехводов переселяется.

Это концепция проверенная годами и прошу заметить что все переселения идут строго по приказу игрока. Т.е. любое попрание реализма только под его чутким руководством, сама игра не требует никаких переселений. Т.е. если вы хотите получить бескомпромиссный реализм, ничто не мешает догорать в танке на месте командира до тех пор пока бой не закончится. Обратите внимание что для окончания боя не нужно срабатывание никаких триггеров, а для победы не требуется даже выживание игрока (как и в реальной жизни).

[Krabb]

Краб, я привожу за заход один сухогруз с парой промахов и доволен. Я такой, молодой и новичковый морской волк, мне СХ это прощает. Я линкоры кроме как на обложке диска не видел. Живётся в 1943 не очень, подлодки не атомные, торпеды ненадёжные, авиация иногда над головой летает заставляя прекратить любование небом и приступить к любованию подводным миром.
А от вас я жду ответа как вы можете играть в аркаду, где мехвод взводами командует, а душа его в других мехводов переселяется.

Потрудитесь для начала мой ник написать правильно. А про 1943 поинтересуйтесь сколько жили неопытные только что назначенные командиры и сравните со своими сухогрузами за каждый поход.

[cFobos]

Потрудитесь для начала мой ник написать правильно. А про 1943 поинтересуйтесь сколько жили неопытные только что назначенные командиры и сравните со своими сухогрузами за каждый поход.

А вы никогда не думали что симуляторы могут быть более или менее реалистичными? Какие-то, как авиасим Ил-2 немного менее, какие то, как А-10 более.

--- Добавлено ---

И тут предлагают - сделайте нам че нить паркаднее. По проще, на скриптах. Что б я сразу был героем. Вот мол есть такие игры и у них все хорошо. А вы когда это предлагаете подумайте что скажут те кто любят тот же стальной удар или тактику за то что это чуть ли не единственная бесскирптовая игра в наше время засилия пошлости в геймдеве
это чутьли не единственный разработчик который руководствуется принципом "правильно так как в жизни, а не как придумал геймдизайнер", что эти игры заставляют думать и разбираться в предмете..
Да, и кстати Wargame ваш горячо любимый довольно аркадная стратежка. Что там от реальной жизни я не знаю.

Насколько я знаю в реальной жизни большинство танкистов никогда в БД не учавствовало. И как только вы можете играть в игру где все миссии про бои...
Мне да, чуть менее хардкордно пожалуйста. Я рад что вам нравиться как сейчас, но мне вот хочется по другому, я думаю я имею право своё мнение озвучить.
В замечательном Варгейм, где нет соников ёжиков и гонов на 500кмч, поэтому аркадным он быть в принципе не может, всё вполне себе как на самом деле. Вот если сравнивать с теми описаниями боёв, которые мне довелось читать, то реальная тактика в Варгейм прокатывает. По мойму ничего лучше "реальная тактика прокатывает" о реализме не говорит.

--- Добавлено ---

может быть, вам, чтобы отбить ваши деньги, стоит параллельно на том же танковом движке делать откровенный треш, который бы школота гарантированно покупала?
какую нибудь контру на роботах

Это раз в 100 сложнее чем любой проект Гравитим, вам с вашим замашками на "все дураки, я умный" должно быть стыдно за такие посты.
Связано это с тем что в жанре "аркадный экшОн" сейчас конкурируют (в т.ч за мой кошелёк) проекты с команда в сотни человек и десятки лямов долларов и "аркадный экшен от гравитим", да ещё и "на том же движке", да ещё и "про роботов" в год выхода MWO и HAWKEN это просто суицид.

[eekz]

В замечательном Варгейм, где нет соников ёжиков и гонов на 500кмч, поэтому аркадным он быть в принципе не может, всё вполне себе как на самом деле.

Как Вам угодно

[FlashBurn]

Hmmm Andrey, perhaps a simular post over at simhq? You know for us non Russian speakers....... Ya ne govarou po russkiya toshya

Hmmm just want to say that while MP may not directly make income it does help with the community of modders. Which certainly can help sales in the mid to long term. Now please return to the tank arcade talk.

[eekz]

Я удивлен, вот есть Graviteam, команда которая на энтузиазме делает правильные симуляторы. Объективно правильные т.е. реалистичные. Есть пусть не много, но достаточно людей (я кроме себя знаю еще двоих лично) которые их очень за это уважают и покупают их каждую игру. И тут предлагают - сделайте нам че нить паркаднее. По проще, на скриптах. Что б я сразу был героем. Вот мол есть такие игры и у них все хорошо. А вы когда это предлагаете подумайте что скажут те кто любят тот же стальной удар или тактику за то что это чуть ли не единственная бесскирптовая игра в наше время засилия пошлости в геймдеве
это чутьли не единственный разработчик который руководствуется принципом "правильно так как в жизни, а не как придумал геймдизайнер", что эти игры заставляют думать и разбираться в предмете..
Да, и кстати Wargame ваш горячо любимый довольно аркадная стратежка. Что там от реальной жизни я не знаю.

[henrik]

такое впечатление что в опросе принимают участие в основном одни казуалы. это типично казуальный подход- скачать на халяву игру с двумя машинками, и и играться в них время от времени. длсы никто естественно покупать не будет, но ведь зато сама игра то на халяву!

насчет того как игрокам удобнее- ну я еще раз скажу, мне лично на диске удобней. я вот купил наконец то вышедший в русском издании ПОЛНЫЙ (офигеть!) шок форс который "линия фронта нато", и сижу с удовольствием в него рублюсь. тьфу, тьфу, чтоб не сглазить но может российские издатели стали исправляться.

Андрей, вы поймите такую вещь, в сети сидит своеобразный контингент, и по нему нельзя делать серьезных выводов, потому что он, что называется не представляет репрезентативную выборку.
я вот скажу по собственному опыту. у меня компьютеры уже много больше десяти лет, интернет немного поменьше. но поскольку с дайалапа перешел всего несколько лет назад, да и времени особо не было, то в интернете я особо не засиживался, зашел, патч скачал- вышел. и все. сейчас мне просто приходится время от времени долго находиться в сети, и раз такое дело я имею возможность чего то где то постить, и лезть куда меня не просят.
так вот, когда у меня появилась возможность долго быть в сети, и бывать на интересных мне форумах, хотя бы на ветке ила, то был несказанно удивлен чрезмерным обилием сетевиков, тогда как из моих знакомых хардкощиков в сети не играл почти никто, а все заядлые сетевики сводились к одной единственной группе- контр-страйк. и меня особенно удивило даже не количество сетевиков на иле, а их настойчивость, такое впечатление что они не столько играют сколько трепятся на форуме.
к чему я значит все это говорю? к тому что если вы делаете опрос в сети вы опрашиваете не ваших потенциальных покупателей, а всего лишь тех кто постоянно сидит в сети. мир ими не ограничивается. вы посмотрите, обычно на любом форуме сидят одни и те же люди, это люди приклеенные к интернету, и если вы их спросите хотели бы вы справлять естественную нужду через сеть, они ответят- "ну еще бы, конечно да".
народу которые играют в оффе в любой игре (если только она не заточена под сеть) в разы больше чем тех кто играет в мультиплеер. из этих из всех сидят на игровых форумах вообще единицы. в моем подъезде интернет есть почти во всех семьях, с кем я общаюсь свое мнение в сети не высказывает собственно никто. кто то стесняется, кто то этого мнения и не имеет, ему просто все равно. а главное, откровенно говоря, большинство людей двух слов связать не может.
вот еще показательный пример. некоторое время назад, один товарищ на ветке ила, начал упорно и настойчиво проводить некую акцию, состоящую в том что он всем доказывал что в оффлайн ила давным давно никто не играет (надо быть в теме! круто!) а все патчи к нему нужно делать исключительно под мультиплеер. гнул он эту свою линию столь самозабвенно и настойчиво что оффлайнеров он таки достал, и они из всех щелей как тараканы начали вылазить и дружно его пинать. а мораль типа в том что народ у нас во первых не высовывается, а во вторых очень долго раскачивается. а в сети в основном сидят скажет так профессиональные-любители сетки.

да, и раз уж пошел разговор за то что есть сим а что нет, то нравится некоторым или нет, но и Ил2, и Лок он, и Сайлент хантер (ну во всяком случае до 4 части) это симуляторы. они симуляторы, а мир танков нет. понятно что какие то намного более, какие менее, но грань между симуляторами и аркадами довольно четкая, и все уже давно классифицировано и разложено по полочкам. мне тоже какие то симуляторы нравятся, какие то нет, но на основании своих личных пристрастий понижать их в ранге, ну это как то, не очень. как впрочем и повышать игру на основании этих пристрастий. мне вот нравится хитман, но я понимаю что до настоящего симулятора ему еще .... в общем надо быть объективными.
а уж года сами разрабы спокойно нарекают свою игру "варгеймом", ну типа наглость второе счастье. следующая игра видимо будет называться просто- "симулятор"

--- Добавлено ---

вот раз уж все равно сегодня сижу в сети, еще мысли.

"Сначала собирать деньги на Kickstartere/Boomstartere, а затем разрабатывать"- на игровых сайтах постоянно в новостях говорят что мол такие то разрабы собирают деньги, собирают, собирают а собрать не могут. то есть как то вариант не очень.

"Free-to-play с продажей управляемых танков в виде DLC"- вариант большей частью заточенный под заграницу. если учитывать то что там продается то что хорошо рекламируют, и то что танковый симулятор это даже не авиа симулятор, то сомнение о больших продажах тоже возникает.

"Продавать по высокой цене (100$+) с аппаратной защитой" - я раньше думал что разрабы стилбистс на этом хорошо зарабатывают, но мне совсем недавно где то прочитал что это у них совсем не основная статья дохода, а так сказать "подхалтуривание". так что тут тоже под сомнением.

"Оставить все как сейчас (через издателя за 10$)"- если по этой схеме у вас и сейчас дела идут неблестяще, то они скорее всего и дальше так будут идти. может если бы издатель был крупный, на игре стояла сильная защита, но ведь вы такого так и не нашли?

может быть, вам, чтобы отбить ваши деньги, стоит параллельно на том же танковом движке делать откровенный треш, который бы школота гарантированно покупала?
какую нибудь контру на роботах, только не "симулятор роботов" а именно что то совсем непотребное, аркадный экшн и все такое, что то, что издатель возьмет без вопросов. делали бы на том же движке, что сэкономило бы вам затраты на разработку. поскольку игра по сравнению с симом примитивная то и кропотливое "милимитрование" не нужно, знай себе всякой хренью яркой обвешивай. ну имхо сами по себе ваши действительно замечательные игры, продаж нормальных при любом варианте иметь не будут, просто потому что аудитория маленькая. а так может действительно и издателя нормального найдете.

[benzobak]

насчет того как игрокам удобнее- ну я еще раз скажу, мне лично на диске удобней.

Я тоже за диск. Как только предоставится такая возможност-обязательно прикуплю себе. У самого 2 продукта от ЕД и 2 Армы на дисках, а тут эту активация...

Ну вот почему бы кампании Стальной Ярости 2 не начаться с отстрела нашим танком колонны вяло отстреливающихся БТРок и БМПек без ПТУРов. Бывает же такое на войне?

Кампания динамичная, с вытекающими отсюда +и- Миссии с отстрелом беззащитных БТР встречаются, правда, следует помнить что БТР , как правило возит гранатометчика, который может предусмотрительно спешится, и поджидать вас в кустах или окопе.

Да, именно так. Я подозреваю что в Арма/арма2 абсолютно такие же скрипты используются и даже может тот же человек миссии писал. Но что-то неуловимо поменялось и все .

Сложно сказать, интересная мысль у Игромании:

Понимаете, в Operation Flashpoint было чувство причастности к чему-то большому: там, за колючей проволокой, советская и американская армия очень успешно рвут друг дружку в клочья, обстановка тем временем накаляется, и вообще командир утром сказал, что на следующую неделю намечена настоящая Третья мировая.

В Armed Assault таким бэкграундом и не пахнет.

http://www.igromania.ru/articles/529...ed_Assault.htm
А то что они сделали с кампанией в Арма2...это просто полный ПЭ...

[FlashBurn]

BMP-1? : Secret: