это скорее атрибут вседозволенности. есть деньги - все можно. но есть значительно большая часть населения, для которых алкоголь или наркота заменяют "красивую жизнь". средства для бегства. и здесь решает семья. которая в наших условиях часто не решает, а усугубляет. понятно, что с ростом уровня жизни повысится и ее ценность. не понятно - когда это произойдет в достаточном масштабе, чтобы ощутимо влиять на ситуацию.Сообщение от =RP=SIR
беС комментариев
В принципе понятно когда. Когда в тоннеле появится не очередной паровоз, а реальный выход.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Вот здесь скрыт корень многих зол , добавить к этому еще атрибут кастовости . И правильное решение этой проблемы очень бы сильно повлияло бы на мотивацию людей в нужное русло. Вот только как здесь победить ?
Как бы противоречие с первым суждением .Что значить рост уровня жизни ? Достаток ? Но если так то вы сами сказали что достаток приводит к вседозволенности . И не всегда алкоголь и наркота заменяет "красивую жизнь" скорее дополняет , как еще один из атрибутов широко рекламируемых обществом, даже в человеческом мозгу перестает отсутствовать тот ограничитель что этого делать нельзя .
--- Добавлено ---
Если бы все так было просто. Дети видят многое , И тут логичней предположить что в тех семьях где выпивают по праздникам , дети сплошь становятся алкоголиками на примере хорошей рекламы взрослого образа жизни , а дети чьи родители алкаши , вообще не пьют имея у себе пред глазами рекламу плохого образа влияния алкоголя, не думаю что тот кто видел человека в очень сильном состоянии опьянения хочет быть похожим на него. Но на детей влияет другой стимул , желание побыстрей повзрослеть. И если в семье существует строгий запрет на алкоголь до какого то либо возраста - "Вот встанешь взрослым тогда можно будет" То именно такая фраза может наоборот сподвигнуть ребенка на желание быстрее "повзрослеть".А не "в стельку" можно?
Из семьи всё, из семьи.
На праздники выпиваете? Дети видят? - вот вам и главная в жизни реклама.
А! ещё есть такая занятная штука как "детское шампанское"Что это как не взращивание потенциальных выпивох?
И родители его покупают детям, сами.
Потом же период когда подростки из нормальных семей пробуют алькоголь приходится на юношеский возраст, возраст борьбы с родительским авторитетом . И тут большее значение имеет именно компания сверстников , чем опыт привитый родителями .
Если было бы так , то у не пьющих родителей были бы не пьющие дети . Влияние естественно есть , Но это происходит по большей мере не через рекламу в семье алкоголя ,а через отсутствия или присутствия общего воспитания в семье .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Самое страшное, когда мечты сбываются.(не мое) ИМХО не думаю что большинство почитает правящую элиту за образец. И еще, хуже пьянствующего народа, народ протрезвевший. Полистайте классиков революций, одним из первых пунктов идет введение сухого закона. Трезвый начинает не только думать, но и действовать и остановить его, когда он начнет искать виноватых, будет практически невозможно. И никакие обещания "светлой жизни" уже не помогут, завтрашней колбасой вчерашнего голода не утолить. Так что протезвлять народ в данный момент лучше не рисковать. Музыкальная пауза:
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
есть и такие, но их немного.
Алкаши - это уже крайность, участники тех же ДТП не алкаши, а как раз т.н. "умеренно выпивающие". Загвоздка в слове "умеренно": что одному умеренно, то другому крышу сносит.
У алкашей в большинстве и машин-то нет - пропили.
много вы видели не пьющих родителей?Если было бы так , то у не пьющих родителей были бы не пьющие дети .
Семей где и мама и папа радикальные трезвенники настолько мало, что проблематично оценить какие у них дети.
это да.а через отсутствия или присутствия общего воспитания в семье .
Я вообще связи между ДТП и пьющие дети не проводил .Разговор шел о пьянстве как таковом . А еще более о пропаганде здорового образа жизни.
Это тоже крайность. Какой смысл лишать себя хорошей компании друзей , если ты точно знаешь свою норму , и не теряешь разум , в виде поступков за которые может быть в дальнейшем стыдно.много вы видели не пьющих родителей?
Семей где и мама и папа радикальные трезвенники настолько мало, что проблематично оценить какие у них дети.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
не "пьющие дети", а дети выросшие и ставшие пьющими водителями.
то есть не выпивая автоматически лишаешь себя хорошей компании друзей?Это тоже крайность. Какой смысл лишать себя хорошей компании друзей , если ты точно знаешь свою норму , и не теряешь разум , в виде поступков за которые может быть в дальнейшем стыдно.ой ли...
С таким же успехом можно сказать: "Какой смысл лишать себя передвижения на авто, если ты точно знаешь свою норму , и не теряешь разум , в виде поступков за которые может быть в дальнейшем стыдно".
Если бы люди точно знали свою норму и не теряли разум, не было бы алкоголиков/запоев/аварий и т.д. и т.п. Но они есть, значит и знание этой нормы весьма-весьма иллюзорно.
--- Добавлено ---
напомнило анекдот:
- Все, больше не пью... ващще!
- А что так?
- Я в пятницу вернулась с работы... устала - как собака. Решила остаться дома: приняла душ, нырнула под одеяло и выпила целую бутылку коньяку...
- Ну и что?
- Меня потом в трех ресторанах видели... в том одеяле.
Ставить крест на алкоголе , надо если ты знаешь , что не умеешь вовремя останавливаться , или по каким либо личным убеждениям.то есть не выпивая автоматически лишаешь себя хорошей компании друзей?
Это точно так же как не есть мясо лишь из за боязни потолстеть . А так нет не лишаешь себя компании друзей, Но вот задушевных и откровенных разговоров в компании трезвенников вряд ли найдешь , как и повода собратья. Я говорю именно о застолье , походе на шашлыки , хождении в рестораны и на вечеринки . Вот для игры в волейбол алкоголь совсем не нужен и даже вреден . В баню тоже алкоголь лишний . Можно кружку пива после .
--- Добавлено ---
Про это можно сказать , и так если бы люди не знали точно свою норму , то все бы были поголовно алкоголики запойцы и тд .
Те кто знает свою норму , тот не становиться алкоголиком , тот кто имеет твердые убеждения не сядет за руль выпив .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
ну это скорее особенности менталитета. финны, шведы, французы пьют не меньше нашего брата, но традиции выяснять кто кого уважает у них нет. алкоголь раскрепощает, в этом его основное социальное предназначение. но в нашей стране надо особенно помнить, что это наркотик. это подтвердит любой нарколог - принципиальной разницы нет. заигрывать опасно.
беС комментариев
Полностью солидарен. В баню правда хожу с пивком, а так да, не только за рулем, мухи и котлеты отдельно. Спиваются же ИМХО в основном как подметил Экзюпери, от безисходности и бессилия повлиять на обстоятельства. Бывали случаи, удавалось вытаскивать соседей из этой комы.
Менталитет здесь не при чем. У нас просто меньше возможностей для честной счастливой жизни.Сообщение от Молодчик ну это скорее особенности менталитета. финны, шведы, французы пьют не меньше нашего брата, но традиции выяснять кто кого уважает у них нет. алкоголь раскрепощает, в этом его основное социальное предназначение. но в нашей стране надо особенно помнить, что это наркотик. это подтвердит любой нарколог - принципиальной разницы нет. заигрывать опасно.
Крайний раз редактировалось serg 61; 25.09.2012 в 15:42.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
стереотип, имхо. Присутствуя неоднократно при "задушевных" разговорах умеренно распивающих, какой-то особой, отличной от трезвых, глубины и задушевности в разговорах обнаружить не удалось.
ну есть ещё такой ограничительный фактор как "деньги закончились". Во всяком случае по опыту студенчества, норма=на сколько хватило денег в кармане.Про это можно сказать, и так если бы люди не знали точно свою норму , то все бы были поголовно алкоголики запойцы и тд .
--- Добавлено ---
Проводили когда-то учёные ИКсперимент: напоили каких-то папуасов в жизни алкоголя не видавших, чтоб посмотреть как себя вести будут. Так вот их поведение не изменилось: ни те драк, ни "ты меня уважаешь", ни песни не горлопанили и не раскрепощались особо. Короче, вели себя прилично. А вот после того, как им показали как себя ведут эуропейцы выпивши, то за следующим разом и они себя так же стали вести.
времени у папуасов было мало. придумали бы чем заняться. ))) хотя дурной пример заразителен, само собой.
--- Добавлено ---
ну я это и имел в виду. и климат, конечно, градус определяет. а так. у нас больше коллективистский подход. шведы индивидуалисты. бывал я на их массовых увеселениях. сидят-пьют. больше и вспомнить то нечего. )))
--- Добавлено ---
Путин вступился за образ русской девушки
Президент оспорил мнение архимандрита Тихона.
Сегодня на заседании президентского Совета по культуре и искусству священник заявил, что, если раньше Россия ассоциировалась со скромной девушкой с косой, то сейчас это "девица, пьющая пиво на остановке", которая к тому же ругается по телефону.
"Здесь вы, батюшка, погорячились", - заметил на это Путин."У нас много современных красивых девушек, которые не злоупотребляют алкоголем. Я знаю, что вы к этому относитесь очень чувствительно и боретесь с пьянством, мы вам за это очень благодарны. Но не знаю. Мы с вами потом еще подискутируем", - сказал президент
беС комментариев
Это не стереотип это химия. Что у трезвого на уме то у пьяного на языке .Очень не многие люди умеют расслабляться без дополнительного допинга.
Вот это и есть внешний фактор про который я говорил . Он действенный до тех пор пока присутствует . По мне так лучший из факторов это внутренний .
"Мне достаточно" гораздо важнее услышать от человека , чем - "Эх магазин уже не продает" , ли "Деньги кончились" .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
А есть ссылка на первоисточник .Что за эксперимент , для чего проводили ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
нет, потому как статья журнале была. Но я поищу.
Вот ещё исследования смысл тот же: человек ведёт себя как "пьяный", не столько из-из-за фактического действия алкоголя, а из-за соц. стереотипа.
Там же (в конце) и про влияние алкоголя на поведение в других культурахЭксперименты убедительно показали, что алкоголь сам по себе ослабляет сексуальное возбуждение.
В двух опытах участники заявили, что, получив алкоголь, они испытывали большее сексуальное возбуждение, тогда как сделанные одновременно объективные измерения показали, что дело обстоит как раз наоборот.
Исследования показали, что у людей возрастает сексуальное возбуждение, когда они верят, что пили спиртное, причем в наибольшей степени, если эротическая стимуляция имеет характер табу.
Отчет показал, что алкоголь сам по себе не снимает торможение.
Участники занимались на тренажере водителя автомобиля. Любители острых ощущений вели себя еще раскованнее, когда ВЕРИЛИ, что выпили. Осторожные люди становились еще осторожнее, когда думали, что пьяны. Потребление алкоголя как такового не дало значительного эффекта.
Слепые тесты учат нас, что предположения и ожидания играют решающую роль в создании ощущаемых эффектов алкоголя.
Столетиями люди учили друг друга тому, что делает алкоголь - например, что он освобождает торможения, улучшает настроение и ослабляет беспокойство. Тем не менее, единственный эффект, убедительно продемонстрированный исследованиями - это ухудшение навыков работы и производительности труда.
(с)Ханс Олаф Фекьяер - «Алкоголь и нелегальные наркотики. Мифы и реальность»
--- Добавлено ---
угу, каждый раз
Вон в Штатах и Канаде постоянно зверьё и в дома вламывается и в города заходит и ничего...
А "если", то serg 61 уже написал.
Крайний раз редактировалось mens divinior; 27.09.2012 в 19:28.
У меня мама 100% непьющая, даже от анастезии в больнице отказывалась. Мудрая женщина, "пилила" меня не в момент возвращения с вечеринки, а утром когда голова трещала.
много вы видели не пьющих родителей?
Семей где и мама и папа радикальные трезвенники настолько мало, что проблематично оценить какие у них дети.
это да.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
а папа (дедушка/бабушка)? )))
Остальные родственники примерно так:Дядька объяснял что обязательны два пункта:1.Собрались выпить, позаботься сначала о закуске, выпивку всегда найдете. 2. Пить можно только по поводу, с тостами и беседами, иначе все сводится к примитивной пьянке. перевод предоставить?Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
я как раз говорил о начальной стадии накопления мат. благ. большинство населения страны именно на этой ступени находится. и будет находиться еще долго. трудно голодному объяснить пользу диеты. вседозволенность у тех, кто сумел за короткое время достичь благосостояния. и алкоголь-наркотики здесь играют скорее роль ускорителей удовольствия. когда все происходит быстро человек подсознательно понимает, что все это быстро и закончится. спешит жить - есть такое выражение. но это временная стадия. люди начинают понимать, что все эти машины-дома-бриллианты без здоровья не имеют никакого значения. встает вопрос - есть ли смысл заниматься саморазрушением? и это проецируется на детей, которых воспитывают уже в другой шкале ценностей.
беС комментариев
Ваши права
Ответить с цитированием
