Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

[imilich]

Эффект залипания при осевом вращении намного ниже ниже, чем при линейном перемещении. Это хорошо.
Скорость перемещения ручки ограничена сечением перепускной системы. Это намного хуже.
Если пофантазировать, надо строить что-то вроде лепестка, вращающегося в вязкой среде... Это - сложновато.
Куды крестьянину (вирпилу) податься?..

[AIRgun]

Именно из-за этого эффекта залипания и отказались от газлифтов. Хотя те, кто гоняет в МСФС охотно их используют - целится в противника то не надо А дешевизна и простота конструкции газлифтов подкупает.

Газ.лифт это вообще не демпфер, это газ.лифт почему такой эффект должен быть в гидравлических демпферах? Он конечно есть, но на управление не влияет, Алекс уже писал...

--- Добавлено ---

Скорость перемещения ручки ограничена сечением перепускной системы. Это намного хуже.

Нужно у Алекса спросить какая предельная скорость получилась

[SAS_47]

Шток Руса удлиняем вниз и опускаем его в банку с густым маслом.
Элементарно.

[U053]

Если пофантазировать, надо строить что-то вроде лепестка, вращающегося в вязкой среде... Это - сложновато.

Хорош секреты разбазаривать
Мне тут больше две другие хрени напрягают:расширение с ростом температуры и падение вязкости от того же.

[UIV]

Забудьте про полудомашнее изготовление. Какай шток в банке с маслом? Какие лепестки?
Такие вещи на промышленном уровне делаются для оборудования. Кто нибудь будет рад вытекшему маслу из вашей самоделки?

Есть такие штуки Маслянные фрикционы с магнитной загрузкой.
В педали - пойдет, для джоев напольных - наверное пойдет, еще не проверял. В настольный джой - точно нет, габариты большие.
Да и вес великоват. Для фрикциона, который дает усилие 2 кг - вес за 900 грамм.
И цена. Например, ВКБ педали с таким фрикционом на 60 баксов дороже будут. Оно надо?

[Alex Wing]

Нужно у Алекса спросить какая предельная скорость получилась

Проверил. Скорость перекладки из крайнего положение в крайнее при использовании демпферов точно такое же как и без них. При полном ходе штока демпфера 10 см у меня используется где-то 4-5. Т.е. если механику делать на полный ход (правда пружины придется крепить иначе), то может сопротивление и будет мешать. Так же отмечу, что сопротивление на данном демпфере регулируемое (7 степеней), я использую самое сильное, так как пружины довольно мощные, да и тактильно приятней.

[U053]

2UIV Эта тема-как бумеранг:задолбаешься выбрасывать.Тем паче,что и просто подтормаживание вполне устроит.Имхо.

[UIV]

У этих демпферов в момент страгивания усилия почти нет, оно нарастает только после градусов 20 поворота. На педали с большим рабочим углом - пойдет, а на джой, у которого всего хода то 40 градусов - не очень. Фрикцион практически не работает.

[UIV]

UIV. Ты зачем такой серьёзный.
Это было полушутка. Баночка с маслом для отвесов из нитки с грузом в виде подшипника(бу) - отличный вариант.
Две т.руб нонче понятие очень растяжимое.

Серьезный, потому что американцы делают рули эчи например http://ecci6000.com/6000_wheel_01.htm
Основа руля - фрикцион маслянный.
А у нас все баночки и ниточки. Не серьезно.
Я лучше буду серьезный.

--- Добавлено ---

[/COLOR]Не поворот, а скорость.
У дросселя (дырка в масле) чем больше скорость, тем больше сопротивление.
На амортизаторах низкоскоростные дроссели - отверстия для перетекания масла.
Высокоскоростные - клапаны для работоспособности при больших скоростях перемещения.
Увеличивают проходные сечения отверстий.

У вас есть этот магнитный маслянный фрикцион? У меня есть, и в независимости от скорости вращения штока, в начале усилия нет, потом возрастает. И от скорости особо не зависит. Даже проворачивая шток с ооооооочень медленной скоростью после небольшого поворота штока усилие возрастает.
Теория - это хорошо

[UIV]

И что? Этот руль может симулировать поведение на льду или воде?
Расскажи, что там симмулируется.

Вы адрес попутали. Что как симулируется вам лучше здесь расскажут http://ecci6000.com/contact.htm
А руль эчи я привел не для примера, как работают фрикционы, а для демонстрации подхода к продукту.
У американцев есть чему поучиться. Делают шикарные вещи. А ведь могли и ниток на баранку намотать

[UIV]

Вот чють приподнялись, и сразу пальци вейером.
Тенденция, однако. К сожалению.

??? Вы о чем ?

[UIV]

Можно на "пальцах", что там такого уникального.

Жидкостные фрикционы они используют с 1998 года. Очень хвалят
Ну еще аллюминиевый механизм загрузки руля
И конечно же уникальная раскраска корпуса. Как без этого
Разработано и сделано только американскими инженерами. Ух, дух захватывает )))
Цена от 1000 баксов
Довольно уникально все.
Знаю только одного человека в Москве, купившего этот руль.
Но лучше поговорить о джойстиках в этой теме. Про рули - есть другой раздел.

[Baur]

В Америке ёще есть их инженеры?

Ну наши соотечественники всё ещё продолжают эмигрировать...

[UIV]

Да все о том же.
Зависимость шарнирных моментов от скорости и центровки.

п.с. UIV панты убери. Тебе это не идёт. Мы одной крови.

Мы говорим на разных языках. Приблатненные прибаутки лучше воспринимаются на других форумах.

--- Добавлено ---

Ну наши соотечественники всё ещё продолжают эмигрировать...

Смешно, только плакать хочеться.

[UIV]

2 SAS_47
Понты, порву, нарываешься.
До свиданья. Извините, не имею никакого желания продолжать общение с вами.

[UIV]

А по существу вопроса, про моменты, можете что сказать?

Блин, чтож такое то.
Могу.
Две страницы назад фотки были выложены жидкостного фрикциона на вращение. Вместо обсуждения ручки KG или Су тема свалилась в обсуждение механизмов загрузки и в частности фрикционов.
Что касаемо этого фрикциона, никто из присутсвующих в руках его не держал, что не помешало нафлеймить на 3 страницы. Одна фотография - и пошло.....
Ну достал я похожие фрикционы для ВКБ, хотя не скажу, что легко было. Уж больно обрудование специфичное. Цена не 500 баксов, дешевле. Потестил. Написал свое мнение. В педали должны без редуктора стать. В джой - лучше с редуктором. Американские инженеры из Эчи - не дураки (линк на их руль, который считается очень достойным среди симрейсеров давал выше), не зря фрикцион к рулю через редуктор прицепили. А могли и напрямую к оси баранки прицепить. Хотя у рулей этих рабочий угол от 180 градусов, не то что жалкие 40 градусов джойстика.
Реальной информацией с сообществом поделился. Реальная инфрмация всегда лучше теоретических измышлений по фотографиям.
В ответ услышал обвинения про приподнятость, про пальцы веером, понты и т.д. Тенденции блин.
Нафига мне оно надо было?

[Алекс]

Блин, чтож такое то......
Нафига мне оно надо было?

А так всегда, нафига читать и вдумываться в смысл? - на тебе вилами в бок! шоб понты не колотил!

[SAS_47]

Я свой мусор не несущий информации удаляю.
Извиняюсь за бардак.

[Baur]

Ром, хочешь поговорить о политике, мне есть, что сказать.

Да и так уже разговор ушёл далеко от темы. Как теперь тут публиковать новости о ручке?

[SAS_47]

У вас есть этот магнитный маслянный фрикцион? У меня есть, и в независимости от скорости вращения штока, в начале усилия нет, потом возрастает. И от скорости особо не зависит. Даже проворачивая шток с ооооооочень медленной скоростью после небольшого поворота штока усилие возрастает.
Теория - это хорошо

Я извиняюсь. Если есть провал по усилию, значит внутри не полностью залито масло, воздушный пузырь нарушает работу устройства.

[UIV]

Там нет провала по усилию. Там не просто маслянный фрикцион, там еще внутри супермагниты стоят. Вначале работают магниты, при небольшом перемещении очень хорошо чувствется нелинейное возрастание усилия, как два магнита между собой прижимаешь. А масло уже потом начинает работать.

[U053]

Можно через повышающую передачу подсоединить двигатель постоянного тока(на пост. магнитах) и закоротить выводы через сопротивление.Никакого масла на паркете.

[Alex Oz]

Неа... даже полный "коротыш" двигателя вменяемых габаритов (диаметра до 42мм) не даст заметного демпфирования, но обязательно появится характерная "фидбечная зубчатость". Она возникает вовсе не от шестеренок в передаче, а именно из-за полюсов двигателя.
Точней передача понадбится с очень большим коэффициентом( >100) что наверно не очень то просто реализовать.
Возможно очень многополюсный бесколлекторник и даст какой-то эффект - но это пока из области предположений.
Жаль что бесколлекторники обычно тоже деалют из чередующихся групп магнитов - реально фазовых состояний там не так много. Вот если бы полный набег фазы происходил за полный оборот вала - ох какая была бы вещь для реализации фидбека - сказка просто...

[U053]

Ну,будет 10 щелчков на 1 мм хода ручки и что?Нам загрузить надо,а не ФФБ.Затормозить прогрессивной загрузкой.

[Harh]

...но обязательно появится характерная "фидбечная зубчатость". Она возникает вовсе не от шестеренок в передаче, а именно из-за полюсов двигателя. Возможно очень многополюсный бесколлекторник и даст какой-то эффект - но это пока из области предположений.

Можно еще два движка на ось с подключением с разной фазой сделать... Звучит сферическим конем в вакууме и нерационально, но тоже вариант - таким образом "зубчатость" делится пополам. Плюс, думаю, можно немного изменить передаточное отношение на увеличение скорости моторов, что тоже сделает "зубцы" более частыми и, следственно, менее заметными.