Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

[mens divinior]

Меня же не зарезали.
Еще один парень поддержал.

вам повезло, что попался паренёк с заниженным инстинктом самосохранения.

а мог и не попасться. Случаев когда куча свидетелей делают вид "ничего не вижу, ничего не слышу" - более чем много.
Да и милиция сама рекомендует не влезать, коли жить охота.

[Барс]

так у "тренированного человека в состоянии стресса" и убежать может не получиться, и на тумаки ответить...что ж теперь, и не пытаться?

Б-же упаси. Не только "не пытаться", но и, наоборот, стрелять куда получится, а не выбирать.

[SAS_47]

вам повезло, что попался паренёк с заниженным инстинктом самосохранения.

а мог и не попасться. Случаев когда куча свидетелей делают вид "ничего не вижу, ничего не слышу" - более чем много.
Да и милиция сама рекомендует не влезать, коли жить охота.

Т.е. получить сразу по лицу и не дергаться и не мешать злодеям получать удовольствие.

Милиция рекомендует не влезать даже когда на родственников напали.

А зачем тогда КС? И с КС можно нарваться на еще более мощную агрессию и жизнь со здоровьем испытают еще большую угрозу.

[mr_ttt]

И напрасно полагаете, что тут никто не сможет сформулировать зачем ему оружие):
1. Огнестрельное оружие мне нужно для защиты здоровья, жизни, имущества как моего, так и моей семьи и для внесения усилий по поддержанию общественного порядка, в тот момент, пока правоохранительные органы отсутствуют или бездействуют.
2. Также нарезное и гладкоствольное оружие мне нужно для поддержания навыков уверенного владения оружием в разных ситуациях. А также изучения конструктивных особенностей разных видов оружия. В целях исполнения пункта 1.
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.

Никто и нигде не запрещает заниматься спортивной стрельбой - записывайтесь и тренируйтесь

Если вас так беспокоит помощь по охране общественного порядка присоединяйтесь к движению за воссоздание ДНД в какой то форме

А оправдывать красивыми словами свое не всем нравящееся стремление носить в карманах специальные орудия убийства желающих много

Для защиты жизни и имущества гражданам разрешено покупать и хранить дома длинноствольное огнестрельное оружие

Вы кстати купили? Или принцип "все или ничего"?

А то кричать о защите от мерзких этнобанд желающих много, а в Сагре нашлось 1 (ОДНО) легальное ружье для защиты хотя купить его может каждый

--- Добавлено ---

В тех же штатах люди все это покупают. Какой-нибуть миг-15й найдете там в лучшем состоянии чем в обители духовности. Есть люди у которых есть свой me-109 и прочие самолеты. Есть даже стреляющие. Есть и стрелковое оружие и танки. Причем часто в коллекционных и развлекательных целях. В Швейцарии в доме может быть и гранатомет. Более того, есть такие частники, которые спутник запускают на орбиту. И что?

На самом деле иметь это в боеготовом состоянии скорее всего никто вам не позволит

Лицензии на тяжелое оружие есть, но получить их очень непросто

--- Добавлено ---

Все основные лоббисты разрешения короткоствола у нас в стране это мои бывшие коллеги и ныне организаторы IPSC движения в России...
Я знаю основные их мотивы.. НЕ САМООБОРОНА.. поверьте им не от кого)) Это бабло..

Спасибо

А сослаться на ваше мнение в ЖЖ сообществе против ношения оружия можно?

http://no-guns-ru.livejournal.com/

--- Добавлено ---

Без патрона? За обученых не скажу, говорю за себя. Кобура на поясе. Левая нога спереди, туловище немного наклонено вперед. Левая рука находится над кобурой. Начинаю доставать, одновременно левой рукой плотно обхватываю затвор и движением рук досылаю патрон. ...

Вообще это достаточно известный опыт в США. Участвовало около 20 полицейских

Полицейских (ПОЛИЦЕЙСКИХ) внезапно с 5 метров атаковал с муляжом ножа человек. Только один человек успел среагировать

Большинство даже не успели понять в чем дело и с удивлением смотрели на следы краски на одежде

--- Добавлено ---

По поводу травматики...
"Господа, хочу предложить Вашему вниманию по настоящему не удачный опыт применения ОСЫ.

Дело было так: Один подвыпивший незнакомый урод в моем родном дворе пнул ногой мою любимую машину, когда я спокойно проезжал мимо

http://2007.pp.net.ua/publ/10-1-0-119

--- Добавлено ---

Вот нашел то что искал, сводная таблица случаев применения травматики. Каждый случай - отдельная тема (можно почитать нажав на ссылку): http://defenseweapon.ru/self-defense...nse-table.html

Как можно заметить в таблице, довольно много случаев когда "эффект отсутствует". Думаю с КС таких было бы меньше.

Эти истории все взяты с сайтов пропагандирующих пистолеты. Первая история вообще просто болтовня - я сам такую сочиню за 5 минут

Реальные же случаи применения травматики очень изобилуют больницами, медпомощью и тп

И реальные ролики стрельбы из осы в человека (есть такие придурки) не показывают его радостно улыбающимися после попадания

--- Добавлено ---

"МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Мужчина в воскресенье на севере Москвы в салоне рейсового автобуса открыл стрельбу по пассажирам из травматического пистолета, после чего скрылся; в результате двоих пострадавших доставили в больницу..."
http://news.mail.ru/inregions/moscow...89/?frommail=1
А разрешить боевое - два трупа доставлять нужно в морг...

Ну вот прямо здесь пример

[PoHbka]

Никто и нигде не запрещает заниматься спортивной стрельбой - записывайтесь и тренируйтесь

Если вас так беспокоит помощь по охране общественного порядка присоединяйтесь к движению за воссоздание ДНД в какой то форме

А оправдывать красивыми словами свое не всем нравящееся стремление носить в карманах специальные орудия убийства желающих много

Для защиты жизни и имущества гражданам разрешено покупать и хранить дома длинноствольное огнестрельное оружие

Вы кстати купили? Или принцип "все или ничего"?

А то кричать о защите от мерзких этнобанд желающих много, а в Сагре нашлось 1 (ОДНО) легальное ружье для защиты хотя купить его может каждый[COLOR="Silver"]
А сослаться на ваше мнение в ЖЖ сообществе против ношения оружия можно?

http://no-guns-ru.livejournal.com/

Добровольные дружины это общественное движение с нулевым выхлопом. Поскольку еще нигде и никогда в нашей прекрасной стране они себя никак не проявили. И скорее всего не проявят, поскольку чтобы что то делать, надо проявлять личную ответственность. А личной отвественности нету, потому что любое проишествие может встать очень дорого для невооруженного человека. И повторяю, чего бы вы не хотели, если с кем то случится что-либо, то разбираться в этот момент он будет сам. Не ваше испуганное сообщество в ЖЖ и не правоохранительные органы. Согласен, что можно обходиться без оружия и согласен не быть за его разрешение. Но тогда те кто голосует против личного оружия сознательного гражданина, должны лично гарантировать мою безопасность.

[scalare]

Оружие последнего шанса им и является по определению. От заказного убийцы или удара сзади оно не защитит, как и от мора, чумы, ядерной войны и всемирного апокалипсиса. Но! Оно дает тот-самый шанс, который при сложении с соответствующей ситуацией, может помочь сохранить жизнь, здоровье, имущество, как свое, так и ближнего или не очень.

Противники слишком вдаются в демагогию, придумывая исключительные варианты событий.

[PoHbka]

Так кроме исключительных случаев еще в пример приводят противоправные действия.

[mr_ttt]

Добровольные дружины это общественное движение с нулевым выхлопом. Поскольку еще нигде и никогда в нашей прекрасной стране они себя никак не проявили. И скорее всего не проявят, поскольку чтобы что то делать, надо проявлять личную ответственность. А личной отвественности нету, потому что любое проишествие может встать очень дорого для невооруженного человека.

А для вооруженного человека все будет ОК

Понятно ..

[PoHbka]

А для вооруженного человека все будет ОК

Понятно ..

Все ок не будет. Будет больше ответственности и больше возможностей.

p.s. Ах да, забыл, сейчас же все Ок.

[Pavel_Kh]

Очередная тема не о чём...
Теоретизировать тут можно до бесконечности...
КС никто не разрешит - крепостным оружие не положено.
Так что успокойтесь и закройте тему.

[serg 61]

Если вас так беспокоит помощь по охране общественного порядка присоединяйтесь к движению за воссоздание ДНД в какой то форме

Как же, как же, знакомо:"Хулиган забейся в щель, бабы вышли на панель". Да и нынешние казаки и черносотенцы не вдохновляют. "Учите матчасть", такие "движения" никогда не приводили ни к чему хорошему.

--- Добавлено ---

Очередная тема не о чём...
Теоретизировать тут можно до бесконечности...
КС никто не разрешит - крепостным оружие не положено.
Так что успокойтесь и закройте тему.

+100

[DINAB]

Для защиты жизни и имущества гражданам разрешено покупать и хранить дома длинноствольное огнестрельное оружие
А то кричать о защите от мерзких этнобанд желающих много, а в Сагре нашлось 1 (ОДНО) легальное ружье для защиты хотя купить его может каждый

Ну а вы купите и попробуйте защитить себя и своих близких с помошью такого "легального ружья" - обещаю все последующие 15 лет отправлять вам в тюрьму новогодние поздравительные открытки.
Бандит, у которого нелегальный обрез, спокойно сбросит его в реку или на свалке, и будет гулять на свободе, а вот вы гарантированно сядете, потому что будете стоять как дурак с этим легальным ружьем.

[mr_ttt]

Ну а вы купите и попробуйте защитить себя и своих близких с помошью такого "легального ружья" - обещаю все последующие 15 лет отправлять вам в тюрьму новогодние поздравительные открытки.

Ну а пистолеты что поменяют?

[PoHbka]

Пистолеты подразумевают определенные изменения в законодательстве.

[DINAB]

Ну а пистолеты что поменяют?

Когда мы говорим об огнестреле то подразумеваем и соотвествующие изменения в законодательстве. Зачем писать каждый раз "КС и законы"?

[mr_ttt]

Пистолеты подразумевают определенные изменения в законодательстве.

Простите, не наезд, но это что, бзик какой?

А что не дает бороться за новое законодательство без пистолетов?

И с чего вы взяли что ради пистолетов что то поменяют?

Может это просто очередная из сотен прикрышек прорыва к пистолетам?

[Dzen]

А что не дает бороться за новое законодательство без пистолетов?

Не даёт то, что опыт многих десятилетий показывает, что это бесполезно. Превышение пределов необходимой самообороны прописано уже с хрен знает какого лохматого года.

И с чего вы взяли что ради пистолетов что то поменяют?

Потому что введение КС без изменения законодательства бессмысленно. Принимать их надо только в пакете.

[PoHbka]

Простите, не наезд, но это что, бзик какой?

А что не дает бороться за новое законодательство без пистолетов?

И с чего вы взяли что ради пистолетов что то поменяют?

Может это просто очередная из сотен прикрышек прорыва к пистолетам?

Пистолет это инструмент, который удобно хранить и носить с собой. Как и всякий инструмент лучше всего подходит когда применяют по месту. Его можно например применять не только в доме, но и в машине, лесу и т.д. Но законодательство мало того, что не разрешает его владение, так и в остальных случаях прямо запрещает обороняться чем бы то ни было. Это напоминает историю с ножами. До какого-то момента менты буквально из штанов выпрыгивали если видели складной ножик. Сейчас можно без всяких проблем купить любые ножи. Мачете всякие свободно лежат в рыболовных, чем не сабля. И что, все стали ими резать друг друга? В широком общественном обсуждении их нету просто.
Чего вы опасаетесь не очень понятно, может лучше высказать свои опасения в виде утверждений, по пунктам?

[Troll]

Уже писал здесь: гражданам запрещено использовать оружие для пресечения правонарушения и для защиты частной собственности кроме жилища. Остаётся только самооборона и крайняя необходимость. К сожалению мало кто понимает в чем разница.
Все желающие навести порядок размахивая стволом на улице быстро его лишатся и хорошо если не уедут далеко и надолго.

У нас как и в Америке (не знаю во всех ли штатах) запрещено ношение ножа для самообороны.

[mr_ttt]

Не даёт то, что опыт многих десятилетий показывает, что это бесполезно. Превышение пределов необходимой самообороны прописано уже с хрен знает какого лохматого года.
Потому что введение КС без изменения законодательства бессмысленно. Принимать их надо только в пакете.

Не понял ничего

Не сон это сон а сон это не сон

Короче все или ничего. Не надо законы, не надо ДНД, не надо реформы милиции - вообще Ни Че Го

Хочу пистолет чтоб гоголем ходить по улице..

Правильно понял?

[Dzen]

Не понял ничего

Не сон это сон а сон это не сон

Короче все или ничего. Не надо законы, не надо ДНД, не надо реформы милиции - вообще Ни Че Го

Хочу пистолет чтоб гоголем ходить по улице..

Правильно понял?

Нет. Меня не удивляет, что Вы ничего не понимаете.

[Charger]

Не понял ничего

Не сон это сон а сон это не сон

Короче все или ничего. Не надо законы, не надо ДНД, не надо реформы милиции - вообще Ни Че Го

Хочу пистолет чтоб гоголем ходить по улице..

Правильно понял?

Нет. На сегодня нет чёткого определения самообороны. То есть застреливши (из имеющегося длинноствола) ворвавшегося, или проникшего ко мне в дом незваным человека, я виноват по определению. То, что человек незаконно проник ко мне, мне необходимо доказывать, вне зависимости от того, что я его впервые вижу, что у него полны карманы (или иная ёмкость) моими ценностями. С КС вариант остановить неправомерные действия несколько упрощается. Но принимать закон о свободной продаже КС нужно только в пакете с законом о самообороне. Как-то так.

[serg 61]

Не понял ничего

Не сон это сон а сон это не сон

Короче все или ничего. Не надо законы, не надо ДНД, не надо реформы милиции - вообще Ни Че Го

Хочу пистолет чтоб гоголем ходить по улице..

Правильно понял?

На ваше усмотрение. Считаете себя рабом, тогда вашим благополучием будет заниматься государство господин. Если свободным, придется заботится о себе самому.

[oleg_V]

Ну а вы купите и попробуйте защитить себя и своих близких с помошью такого "легального ружья" - обещаю все последующие 15 лет отправлять вам в тюрьму новогодние поздравительные открытки.
Бандит, у которого нелегальный обрез, спокойно сбросит его в реку или на свалке, и будет гулять на свободе, а вот вы гарантированно сядете, потому что будете стоять как дурак с этим легальным ружьем.

В настоящее время это не соответствует действительности.. Еще два года назад да.. сейчас нет. Пленум верховного суда разбирал эти вопросы и насколько можно видеть по последним прецедентам судебная практика изменилась.
Защищайтесь, чем угодно.. Даже если это будет не легальный ствол (пистолет), это будет два разных эпизода в деле.. И по самообороне вопросов не может быть ни каких.. А если у вас нормальный адвокат, или вы четко знаете что говорить при первых опросах, то и второй эпизод легко сливается в утиль..
Поэтому кому действительно надо, у тех все есть..

То есть застреливши (из имеющегося длинноствола) ворвавшегося, или проникшего ко мне в дом незваным человека, я виноват по определению.

Ну хватит уже.. Давайте уже примеры, где, в какой пункте ук есть статью что для человека с ружьем отменяется презумпция невиновности?

[LeonT]

"Презумпция невиновности есть неотъемлемое право гражданина доказывать свою невиновность в суде." (C)