МиГ-АТ и все, все, все...

[wind]

- Да что тут много размышлять: понятно, что учебно-боевой Як-130 многократно полезнее ВВС России, чем учебно-тренировочный МиГ-АТ. При существующей бедности, вызванной диким воровством, коррупцией (и, следовательно, некомпетентностью) военно-политического руководства страны, обусловленных безальтернативным правлением авторитарного режима...

--- Добавлено ---

Лично я, хоть и не принимал участия в теме МиГ-АТ, имею мнение, что в качестве летной парты микояновская машина годится больше, чем "МиГ-29 для бедных" в лице Як-130.

- Для СССР 70-х, в котором деньги никто не считал (отчего он и скончался, горемычный)... Для современной России - не-а...
Да и для курсантов летать на двух выпускных курсах, или даже с самого начала, на Як-130 лучше, полезнее, чем на МиГ-АТ. ("Зуб на выров даю", как бывший лётчик-инструктор ).

[mr_tank]

Да и для курсантов летать на двух выпускных курсах, или даже с самого начала, на Як-130 лучше, полезнее, чем на МиГ-АТ. ("Зуб на выров даю", как бывший лётчик-инструктор ).[/COLOR]

ну так на Су-35 еще лучше и полезнее.

[wind]

ну так на Су-35 еще лучше и полезнее.

- Нет-с. Во-первых, он слишком, непомерно дорог для первоначального обучения курсантов, во-вторых, его взлётная и посадочная скорости существенно выше, чем у Як-130, в-третьих, его БРЭО и СУО избыточно для обучения курсантов, в-четвёртых, он жрёт слишком много топлива.
Поэтому он в качестве учебно-боевого самолёта хуже и менее полезен.

[mr_tank]

- Нет-с. Во-первых, он слишком, непомерно дорог для первоначального обучения курсантов

это и к 130 относится.
Конечно, интегрально, 130 машинка более универсальная и в общем для ВВС это хорошо. ЕМНИП наши невероятные друзья обходят такую проблему начиная обучение на простейших винтовых машинах, чтобы курсант выработал жопомер. А уже все остальное на джетах.

[wind]

Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- Нет-с. Во-первых, он слишком, непомерно дорог для первоначального обучения курсантов

это и к 130 относится.

- Не смешно:
Su-35 - Unit cost US$45 million to $65 million (estimated)
Yak-130 - Unit cost $15 million

Конечно, интегрально, 130 машинка более универсальная и в общем для ВВС это хорошо.

- Конечно, Су-35 намного более универсален, нежели Як-130 (кто понимает, разумеется).

ЕМНИП наши невероятные друзья обходят такую проблему начиная обучение на простейших винтовых машинах, чтобы курсант выработал жопомер. А уже все остальное на джетах.

- У них денег до фига, поэтому они могут себя позволить хоть на мотодельтапланах начинать вывозную программу и менять тип самолёта хоть каждый год.

[mr_tank]

- У них денег до фига, поэтому они могут себя позволить хоть на мотодельтапланах начинать вывозную программу и менять тип самолёта хоть каждый год.

У них гораздо больше опыта подготовки пилотов. И их использования, наверное, знают что делают?

[wind]

У них гораздо больше опыта подготовки пилотов. И их использования, наверное, знают что делают?

- И больше денег. Намного больше. Поэтому они могут себе позволить то, что для России будет просто расточительством. Разве что, если в верхах вдруг воровать так страшно перестанут, тогда на "сэкономленные" на воровстве деньги можно построить отличные ВВС, отличные ВМФ и превосходную армию! А "на сдачу" - пару раз слетать на Луну и один раз - на Марс!

А на сегодня сразу учебно-боевой самолёт и учебно-тренировочный самолёт одновременно - для российских ВВС неподъёмная роскошь, - у любимой женщины маршала Табуреткина драгоценностей конфисковали только на три миллиона баксов. А разве она - единственная любимая женщина у высшего командно-политического руководства России?! Разве другим любимым женщинам не нужны драгоценности в подобных объёмах, чтобы не стыдно было им в люди выйти?! И разве не нужны им все прочие блага цивилизации, от Лазурного берега до Флориды и Калифорнии, с кратким заездом в салоны Парижа, Лондона и Нью-Йорка?

[101]

- Да что тут много размышлять: понятно, что учебно-боевой Як-130 многократно полезнее ВВС России, чем учебно-тренировочный МиГ-АТ. При существующей бедности, вызванной диким воровством, коррупцией (и, следовательно, некомпетентностью) военно-политического руководства страны, обусловленных безальтернативным правлением авторитарного режима...

Как учебно-боевой это нуль без палочки.
Причем, что один, что другой. Именно эту мысль пытались донести до военных, которые чисто из формальных соображений наложили кучу гуано сами себе в шапку.
Подобный "боевой" самолет годится только папуасов в бумах гонять по пустыне.
На все остальных ТВД для отечественных войск смысл в таком самолете нулевой.

Для современной России - не-а...

Иметь в качестве парты тяжелый самолет?
Ню ню.
Некоторых уже не вылечить.

[wind]

Как учебно-боевой это нуль без палочки.
Причем, что один, что другой.

- Як-130 несёт 3 тонны груза. Это отнюдь не ноль. А БРЭО сейчас весит всё меньше и меньше с каждым годом. Можно дооснастить СУО.

Именно эту мысль пытались донести до военных, которые чисто из формальных соображений наложили кучу гуано сами себе в шапку.

- Кто до них пытался "донести"?? Наверно тот, кто сам в этом ничего не понимает.

Подобный "боевой" самолет годится только папуасов в бумах гонять по пустыне.

- А с кем Россия воюет все последние 17 лет?! Разве не с папуасами? А с кем она собирается воевать в обозримом будущем, неужто с USAF?!

На все остальных ТВД для отечественных войск смысл в таком самолете нулевой.

- И это неправда. Разумеется, в первый эшелон его никто никогда не пошлёт, но вот в третьем эшелоне разбираться на подчистках после зачисток - самое то...

Сообщение от wind
Для современной России - не-а...

Иметь в качестве парты тяжелый самолет?
Ню ню.

- Да никакой он не "тяжёлый", при весе пустого 4500 кг и при нормальном взлетном 6350 кг.

Некоторых уже не вылечить.

- Улыбнуло! Не надо меня только лечить: я вывозил ребят на самолёте с максимальным взлётным весом в 47 тонн - и то он не "тяжёлый". А если там топлива наливать в меру, да ещё и в салоне пусто, - вот тут Ту-134 превращается просто в ласточку, - настолько он лёгок и прост в управлении! Им управлять может ребёнок, без больших усилий...
Всё зависит от уровня эргономики кабины, от того, насколько конструкторы тщательно потрудились...
Чем ещё хорошо, если курсант летает три года подряд на одном и том же самолёте - его не надо каждый год заново переучивать и он может достичь просто невероятных успехов в освоении этого самолёта! Это я утверждаю со всей ответственностью. (А кто не понял - я не виноват).

Да, и ещё одно: Израиль для обучения своих курсантов приобретает более 20-ти итальянских аналогов Як-130, под названием М-346, обсуждали здесь.

[XaHyMaH]

на Микояне потирали руки в ожидании победы

Короче, сглазили...

имею мнение, что в качестве летной парты микояновская машина годится больше

Если бы она была полегче и с одним двигателем. Как JL-8 Karakorum — 2,6 тонны всего.

у любимой женщины маршала Табуреткина драгоценностей конфисковали только на три миллиона баксов.

И что? Этого не хватит на Yak-130 - Unit cost $15 million.
А на остальных вы наговариваете, чтобы посеять недовольство в народе.

Как учебно-боевой это нуль без палочки.

Киргизы своих боевиков вполне успешно гоняли на элках с НАРами.

Иметь в качестве парты тяжелый самолет?

Интересно, а сколько весит МиГ-АТ?

Да, и ещё одно: Израиль для обучения своих курсантов приобретает более 20-ти итальянских аналогов Як-130, под названием М-346, обсуждали здесь.

Вот те раз. А где же расово-еврейский ATG Javelin? O_o

[wind]

Вот те раз. А где же расово-еврейский ATG Javelin? O_o

- Недопустимо лёгок...

[F74]

Киргизы своих боевиков вполне успешно гоняли на элках с НАРами.

Угу, только работали из Канта Су-25 . И не надо насчет боеспособности киргизов заливать как этих, так и тех

[XaHyMaH]

Угу, только работали из Канта Су-25 .

Мы оба говорим про вторжение боевиков ИДУ в Киргизию в 1999 году?

[F74]

Мы оба говорим про вторжение боевиков ИДУ в Киргизию в 1999 году?

Нет.

--- Добавлено ---

Насколько я помню, в 99м не было ещё российских сушек, а у киргизов не было Су-25х. Помню, Л-39 летали.

С уважением, Sparr

У киргизов и сейччас Грачей нет.
Извините, препутал конфликт слишком много их в нашей стране

[Sparr]

У киргизов и сейччас Грачей нет.

В курсе
У них сейчас и Элок вроде уже нет
Прикрывают наш мирный сон Российские ВВС

С уважением, Sparr

[gosha11]

- А с кем Россия воюет все последние 17 лет?! Разве не с папуасами?

А пендосы с кем "воюют"? С теми же "папуасами"......

А с кем она собирается воевать в обозримом будущем, неужто с USAF?!

Начинать войну не собираемся, но быть готовым к этому нужно...или вы предлаете им "задаром отдаться"?
P/S да, у нас кстати программу модернизации L-39 вроде как запускать собираются...

[101]

- Як-130 несёт 3 тонны груза. Это отнюдь не ноль. А БРЭО сейчас весит всё меньше и меньше с каждым годом. Можно дооснастить СУО.

Ну перечислите мне те мероприятия по боевой живучести, что в нем реализованы, хотя бы на фоне МиГ-29 или Су-27.
А там поговорим.

- Кто до них пытался "донести"?? Наверно тот, кто сам в этом ничего не понимает.

Те, кто с середины прошлого века делали для них "игрушки".

- А с кем Россия воюет все последние 17 лет?! Разве не с папуасами? А с кем она собирается воевать в обозримом будущем, неужто с USAF?!
- И это неправда. Разумеется, в первый эшелон его никто никогда не пошлёт, но вот в третьем эшелоне разбираться на подчистках после зачисток - самое то...

Я не понял, а что все эти годы мы воевали самолетами из учебок?
Намек все еще непонятен что в этой жизни к чему?
Если УТС/УБС из учебок забирают из учебок воевать, то значит основным силам ВВС наступила жопа.
А жопа наступает для нашего уровня ВВС только если в целом все в жопе.
И тут буковка Б никакой роли не играет.
Во всех остальных сценариях у армии есть все необходимые средства для решения своих задач без УТС/УБС.

Да, и ещё одно: Израиль для обучения своих курсантов приобретает более 20-ти итальянских аналогов Як-130, под названием М-346, обсуждали

Да, и там интересное мнение нашел
"по моему глубокому убеждению требованиям штурмовика для современной войны не отвечает, это слишком хлипкий самолёт, чтобы лезть на нём на штурмовку, а как нормальный ударный - там оборудования явно недостаточно..."
А насчет всего остального, то у МиГ-АТ были еще более интересные феньки и он бы еще больше понравился, если бы его итальяшки у себя собирали.