4.12 обсуждение разработки

[N2O]

конфиг ила.
--
Effects=0

За все эти времена железяки были разные- целероны, амд, пентиумы и тд...Видяхи конечно- тоже.
....
Прошло 1 десятая века.
Железо, естественно, тоже повзрослело, и на сегодняшний день под ногами железяки уже опять устаревшие, (3 месяца- срок!!!)
Но ничего еще себе, но:
Effects=0

Обвинить меня можно, в чем угодно в тупости, криворукости и тд и тп..., но я уверен в том, о чем говорю.

Выставление эффектов отличных от =0, да чуть покрасивше и повеселее, но как вело в загруженных сценах к более ощутимым просадкам 10 лет назад при древнем железе, так и ведёт сегодня при совсем других условиях.
Соглашусь только с одним. У всех приоритеты разные. Кому фпсы, кому- глянец))))

Трехмерые эффекты в 4.12- здорово!
Жалко, что не пятимерные...:

Ну не знаю... На что у ж у меня система древняя и уже по троху загибающаяся но и то - в Иле все вывернуто на максимум и тормоза в игре я вижу только когда на завулченном филде дымят пару десятков кострищ . Но повторюсь - у меня ОЧЕНЬ древний комп. Летаю правда практически исключительно онлайн. Мож в условиях офа при массированных налетах и массовой аннигиляции наземки фпс просаживается критично... Не знаю. Но думаю что ДТ и оптимизации внимание уделят в ближайшем будущем

[=YeS=Cherny75]

Ну не знаю... На что у ж у меня система древняя и уже по троху загибающаяся но и то - в Иле все вывернуто на максимум и тормоза в игре я вижу только когда на завулченном филде дымят пару десятков кострищ . Но повторюсь - у меня ОЧЕНЬ древний комп. Летаю правда практически исключительно онлайн. Мож в условиях офа при массированных налетах и массовой аннигиляции наземки фпс просаживается критично... Не знаю. Но думаю что ДТ и оптимизации внимание уделят в ближайшем будущем

Да я тоже только про онн. В оффе я дальше простого редактура так никуда и не ходил.)))

Нынешний комп у меня и, правда, пока достаточно мощный.
И выкрутить в Иле практически все вправо и до упора могу легко.
И эффекты на =2, тоже.
И будет все достаточно гладко.
Но при упомянутых тобой догфайтовыхз филдовых заварушках- начнутся ощутимые просадки. Почти в 2 раза.

Если учесть, что монитор у меня 120 гецовый, вертикальная включена, т.е. в среднем у меня в онлайне где-то около 120-100фпс.
Падение в два раза- это к 50 фпс.
При эфф.=0 эти влияния гораздо-гораздо меньше.

Я даже не хочу представлять какие, при этих условиях, циферки у людей, которые используют 60-герцовые мониторы и имеют в онне в среднем около 60фпс.
А их пока большинство.

Также стоит добавить и не забывать, что падение фпс в онне также сильно завязано на сами сервера и их проблемы.
Так что я только о том, что зачем усугублять, что и так уже усугублино

Касательно различных оптимизаций от DT- так кто ж против?

[Sergey50]

Но повторюсь - у меня ОЧЕНЬ древний комп. ..

Простите что влез в разговор, просто интересно- а какой у вас древний комп?

[N2O]

Простите что влез в разговор, просто интересно- а какой у вас древний комп?

Собирался в 2005 году весной и уже тогда не был топовым.
Атлон 2800+ на К8N, 2 гб озу, б/у 7600GT Палит AGP... Винты ВД на 200 и Барракуда на 500 гб. Привод Нек после разрыва диска почищенный
Моник правда Фуджици Сименс 21" труба 80 гц стоит - иначе могут быть вылеты на больших разрешениях. В Иле разрешение 1200х1600
И ниче так... А вот достану где-нить терабитный винтик, скину все на него, отформачу винты, переустановлю свою ХР начисто - так надеюсь еще шустрее заработает
Апгрейд пока никак не получается - даже в кредит БОБ И РОФ лежат-пылятся коллекционки в ожидании... ВОП так и не попробовал сам до сих пор... Но я не унываю, потому, что старичек Ил обрастает новыми интересными подробностями - спасибо ДТ!

Кстати, я так понимаю, что Ки-45 пополнит синий крафтопарк на картах тяжелых истребителей на Винни и Алькаре Это будет очень кстати, т.к. в отличие от редов у синяков кроме Цершторера особо ни чего там не противопоставишь Боффайтерам и Бостонам. Скучно получается за синих там летать - нет разнообразия. А так будет.


--- Добавлено ---

Я даже не хочу представлять какие, при этих условиях, циферки у людей, которые используют 60-герцовые мониторы и имеют в онне в среднем около 60фпс.
А их пока большинство.

Ты опрос проводил? Откуда уверенность, что их большинство? Мне почему-то каэтцааа, что в среднем вирпил сегодня обладает намного более продвинутым железом, чем у меня (см. выше). А у меня и то не 60 гц.
Ну и еще раз озвучу свое видение вопроса "имеющееся у большинства железо / прогресс в игре требующий боле мощного железа": Если подстраиваться под имеющееся у большинства железо, то мы будем ползти в светлое будущее, а то и стоять на месте местами. Нельзя обращать внимание на вопли "У меня не потянет!!!" - если это действительно улучшит игру - надо делать - проапгрейдятся. Я тоже когда нибудь куплю комп и наконец-то полетаю в БОБ и РОФ
Другое дело, что разрабы конечно должны искать ОПТИМАЛЬНЫЕ подходы к реализации с точки зрения производительности, а не бездумно нагромождать нагромождения неудобоваримые.
ИМХО.

[=YeS=Cherny75]

[QUOTE=N2O;1934067]
Ты опрос проводил? Откуда уверенность, что их большинство? Мне почему-то каэтцааа, что в среднем вирпил сегодня обладает намного более продвинутым железом, чем у меня (см. выше). А у меня и то не 60 гц.


Какой еще опрос?
Ты вообще о чем?

У абсолютного большинства на столах сегодня стоят различные жидкокристалические мониторы различных моделей.
Увы, в массе своей не очень дорогие и "офисные". То есть читай -60Hz-овые. (если и 75Hz то разницы- нет!)
Есть и с более дорогими ЖК мониторами, но тоже как правило с 60Hz
И никаких "опросов" для этого не надо.

Определенный, но уже мизерный процент сидит еще на ЭЛТ.
C cегодняшними и игровыми монитрами с 120Hz- тоже и опять УВЫ- мизер.
Так что этих можно пока в расчет не брать.

То есть 60Hz пока правит бал.

Опрос!
Любой продовольственный маркет уже завален этим....))))

[Vanjca]

[QUOTE==YeS=Cherny75;1934090]

Ты опрос проводил? Откуда уверенность, что их большинство? Мне почему-то каэтцааа, что в среднем вирпил сегодня обладает намного более продвинутым железом, чем у меня (см. выше). А у меня и то не 60 гц.


Какой еще опрос?
Ты вообще о чем?

У абсолютного большинства на столах сегодня стоят различные жидкокристалические мониторы различных моделей.
Увы, в массе своей не очень дорогие и "офисные". То есть читай -60Hz-овые. (если и 75Hz то разницы- нет!)
Есть и с более дорогими ЖК мониторами, но тоже как правило с 60Hz
И никаких "опросов" для этого не надо.

Определенный, но уже мизерный процент сидит еще на ЭЛТ.
C cегодняшними и игровыми монитрами с 120Hz- тоже и опять УВЫ- мизер.
Так что этих можно пока в расчет не брать.

То есть 60Hz пока правит бал.

Опрос!
Любой продовольственный маркет уже завален этим....))))

Это правда,а другое(другие) дорогие..... у меня DELL 60Гц

[N2O]

[QUOTE==YeS=Cherny75;1934090]

Ты опрос проводил? Откуда уверенность, что их большинство? Мне почему-то каэтцааа, что в среднем вирпил сегодня обладает намного более продвинутым железом, чем у меня (см. выше). А у меня и то не 60 гц.


Какой еще опрос?
Ты вообще о чем?

У абсолютного большинства на столах сегодня стоят различные жидкокристалические мониторы различных моделей.
Увы, в массе своей не очень дорогие и "офисные". То есть читай -60Hz-овые. (если и 75Hz то разницы- нет!)
Есть и с более дорогими ЖК мониторами, но тоже как правило с 60Hz
И никаких "опросов" для этого не надо.

Определенный, но уже мизерный процент сидит еще на ЭЛТ.
C cегодняшними и игровыми монитрами с 120Hz- тоже и опять УВЫ- мизер.
Так что этих можно пока в расчет не брать.

То есть 60Hz пока правит бал.

Опрос!
Любой продовольственный маркет уже завален этим....))))

Хм... Я со своей трубой как-то о частоте на ЖКшках и не задумывался... А им-то какая разница какая частота - это ж не труба, где от 60 гц уже глазки вылезать начинают через 10 минут... У ЖК вроде как другие приоритетные характеристики... Или я ошибаюсь? Чем 60 герцовый ЖК моник хуже 120 герцового? Ну кроме понтов, конечно Глаз вроде как выше 24 в секунду не воспримет все равно - обновляй не обновляй, так что главное вроде чтобы не мерцало, а в ЖК этого вроде как и нету... Вы меня заинтриговали, блин

Вот порылся - нашел: "Мерцание ЭЛТ и ЖК основано на разных принципах. Мерцание в ЭЛТ зависит от времени послесвеченя люминофора и частоты кадровой развертки. К моменту прихода электронного луча рисующего следуещий кадр, люминофор должен погаснуть, иначе цвет точки будет искажен. Чем больше времени прошло между окончанием послесвечения и приходом электронного луча, тем более заметным становится мерцание. Время послесвечения можно считать констаннтой, а время обхода луча величина обратная от частоты кадровой развертки. Следовательно чем выше частота, тем менее заметно мерцание. В ЖК мерцане не зависит от матрицы, а только от ламп подсветки, которые мерцают с частотой 200-300 Гц. Мерцание на этой частоте мене заметно для глаз. Ктомуже в ЖК мониторах не менее двух ламп подсветки, и они горят со сдвигом фазы, это далает мерцание еще менее заметным. А раз в ЖК мерцание не зависит от кадровой развертки, то нет смысла делать ее слишком большой. В большенстве ЖК мониторов кадровая развертка ограничена 75 Гц." (с)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19587#17
И что теперь скажете?...

[=YeS=Cherny75]

И что теперь скажете?...

Скажу, что чтение интернета и его цитирование очень полезно для самообразования.)))

Касательно, ЖК 60Hz в Иле, (ты еще не забыл, что мы говорим, именно, об этом?), всё очень просто.

Есть монитор, какой-то ЖК и он 60Hz.

Нужно настроить систему, к которой он подключен на наилучшее и комфортное воспроизведение Ила.

Отсюда: cofig Ила так-то и так-то, конфиг видиокарты так-то и так-то, оппа! что за параметр? "включить вертикальную синхронизацию".
Так....... смотрим интернет, форумы...., что там про эту вертикальную...убирает разрывы, усредняет фпс, приятнее для глаз... то-се-.... БОЛЬШИНСТВО пользователей рекомендуют ее включать.
Включаем!
И тут второе- ОППА!

Все твои интернетовские раcсуждалки о мерцаниях, принципиальной разнице свечения люминоформов и герцовости идут лесом.
Также идут лесом рассуждения о достаточности и комфортности для глаз 24-ёх кадров в секунду.

Оказывается мы не фильм собрались смотреть и не ексель ковырять, а игру играть.
И такую капризную, как Ил. (хотел и про Боб вспомнить, но не буду)))))

Так что, включив вертикальную синхронизацию, ты сделал очень правильную и верную настройку и получил очень много плюсов, но теперь у тебя при любых условиях и всегда на мониторе не больше 60фпс.
Что является очень малым количеством.
Какие бы песни не пели.

У меня ЖК 120 Hz и при выше приведенных условиях - это 120 фпс, и это тоже очень мало!
Я бы согласился и напобольше!

Говорят, что уже еcть моники на 240Hz.

[N2O]

Скажу, что чтение интернета и его цитирование очень полезно для самообразования.)))

.....

Я бы согласился и напобольше!

Говорят, что уже еcть моники на 240Hz.

Да, ты абсолютно прав - читать и-нет полезно. Пока ждал ответа - начитал:

1. "есть же в телеках всякие true motion, smooth motion и тд и тп, вот для них и нужны эти 200 и 400 герц(фпс) чтобы было куда пихать промежуточные дорисованые кадры. с другой стороны это просто обозначение скорости матрицы

и на мониторе ты 120гц увидишь в играх со включеным всинком, движения будут более плавными. (правда тут еще видюха должна выдать 120+ фпс всегда)" (с) (http://forums.goha.ru/archive/index.php/t-775973.html)

2. "Если шутерами увлекаться будешь мазать из за 60 там где мог попасть на 120." (с) там же.

Так что вроде как должно быть более плавно и более понятна глазу траектория движения цели - лучче для стельбы. Но надо гарантировано 120 фпс иметь - т.е. это + обязательно очень неплохая карта Недешевое удовольствие, учитывая, что Ил уже не законодатель по системным требованиям. У тебя в БОБ фпс стабильно 120?..

--- Добавлено ---

А как вам мой пепелац - П4 ещё на 478 сокете, тож 2гига и точно такая же agp карта и винт на 160 гиг, моник двадцадка и тоже нет абсолютно никакой возможности сделать апгрейд! Разрешение 1152х864 72гц, и даже при выкл. ландшафте, тенях и супер воды во многих кампаниях ужасные тормоза!! Какой уж там БОБ, красотами ила даже не могу насладится.

Коллега, от всей души поздравляю Вас с тем, что Ваш подопечный все еще работает - это прекрасно. Учитывая невозможность апгрейда
Желаю Вашему компу дожить до апгрейда и с честью уйти на пенсию куда-нибудь в бухгалтерию отчеты налоговикам слать

[=YeS=Cherny75]

У тебя в БОБ фпс стабильно 120?..[COLOR="Silver"]

У меня к Бобу интерес очень маленький. Или лучше сказать-быстро угасший.)))
Но если брать достаточное для облётки -простой-редактор- залив и один на один- то да- стабильные 120фпс.
В других условиях....не помню. не буду врать...

ЗЫ
Понимаешь, я не много лукавлю.
Я не совсем честно спорю с тобой.
У меня был 22" ЭЛТ 120Hz, пробовал различные ЖК на 60Hz (все мимо)
Пока не попался мой нынешний BenQ XL2410T 120Hz.

То есть понять разницу, в чем она, и какая именно, между ЖК 60 и 120Hz (читай 60фпс и 120фпс) можно только сравнивая их в живую.
Я это делал- ты пока нет.
Поэтому я не честен по отношению к тебе.
Извини)))
С чем еще соглашусь, да! 120Hz, да, при HD 1980х1080, увы, но тянут за сбой железо посерьезнее и попоследнее.

ЗЫ2
Стабильность фпс, в онлайновом Иле)))- понятие относительное, но где у меня провал с 120 до, скажем, 80фпс, при 60фпс будет....до 20 что ли...))))

[N2O]

То есть понять разницу, в чем она, и как именно, между ЖК 60 и 120Hz можно только сравнивая их в живую.
Я это делал- ты пока нет.
Поэтому я не честен по отношению к тебе.
Извини)))
С чем еще соглашусь, да! 120Hz, да, при HD 1980х1080, увы, но тянут за сбой железо посерьезнее и попоследнее.

Ну ясный пень - спорить о вкусе устриц стоит с тем, кто их пробовал

С чем еще соглашусь, да! 120Hz, да, при HD 1980х1080, увы, но тянут за сбой железо посерьезнее и попоследнее.

Вывод: здоровья моему ФС21" Во всяком случае пока не будет возможности купить топовое железо.
А твой моник не такой уж дорогой - на наши гривни 3,5-4 тысячи... Я думал больше. Системник под него наверно в 2 раза дороже будет как минимум, а то и в 3-4.

[Sergey50]

Коллега, от всей души поздравляю Вас с тем, что Ваш подопечный все еще работает - это прекрасно. Учитывая невозможность апгрейда
Желаю Вашему компу дожить до апгрейда и с честью уйти на пенсию куда-нибудь в бухгалтерию отчеты налоговикам слать

Большое спасибо дружище!!! Надежды как говорится....)) Хотя именно его апгрейдить уже особо некуда, если только памяти ещё пару планок Ну собственно и Вашему компу того же желаю!! Тем более у Вас уже БоБ ждёт своей очереди!!

[Sergey50]

[QUOTE=N2O;1934067]Собирался в 2005 году весной и уже тогда не был топовым.
Атлон 2800+ на К8N, 2 гб озу, б/у 7600GT Палит AGP... Винты ВД на 200 и Барракуда на 500 гб. Привод Нек после разрыва диска почищенный
Моник правда Фуджици Сименс 21" труба 80 гц стоит - иначе могут быть вылеты на больших разрешениях. В Иле разрешение 1200х1600

[COLOR="Silver"]

А как вам мой пепелац - П4 ещё на 478 сокете, тож 2гига и точно такая же agp карта и винт на 160 гиг, моник двадцадка и тоже нет абсолютно никакой возможности сделать апгрейд! Разрешение 1152х864 72гц, и даже при выкл. ландшафте, тенях и супер воды во многих кампаниях ужасные тормоза!! Какой уж там БОБ, красотами ила даже не могу насладится.

[CRUEL]

Атлон 2800+ на К8N, 2 гб озу, б/у 7600GT Палит AGP...

На таком компе Ил-2 на максимуме точно не будет работать с нормальным ФПС...
То есть как - в полёте то будет норм.

Но а для желающих потестить... возьмите 12-ти точечный хурь... 40-ого вроде года(и это мы не будем брать Bf-109Z c доп МК), самолёт используется часто... возьмите любую карту... и просто поштурмуйте что нибудь тяжёлое (ну любой бтрчик типа Ханомаг или тепловоз) с приближением и прильнуть к прицелу. Чудеса оптимизации не заставят себя ждать. (не далече второй третьей секунды от начала стрельбы всё и начнётся, если фонтанчики от пуль не выводить из поля зрения)
Думаю что кары сией избегут только владельцы компов ценой с малоподержанную иномарку.